![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Музей Армии в Стокгольме продолжает радовать новыми экспонатами.
Вот такие штуки обозначаются словом "Krutkoger". Карточка музея говорит, что они использовались в частности для 3 и 48 фунтовых орудий в разных странах. Для чего использовалось - примерно понятно. Есть ли русское название и русский аналог? Эскизы прикрепленных изображений ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Слепой |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Однозначно есть - кокор.
В двадцатом веке смысл слова чуток поменялся, но этимология вне сомнения. ![]() -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
швед |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Однозначно есть - кокор. В двадцатом веке смысл слова чуток поменялся, но этимология вне сомнения. http://www.kpopov.ru/military/kbf_museum_2016/dsc_5666.jpg А в нем порох уже в картузе находился? -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Однозначно есть - кокор. Ко́кор "патронташ", начиная с Уст. морск. 1720 г.; см. Смирнов 144 и сл. Из голл. kоkеr – то же, родственного нем. Köсhеr "колчан"; см. Мёлен 91 и сл.; Маценауэр 208. •• [Хубшмид (Essais dе philologie moderne, Париж, 1953, стр. 189 и сл.) считает эти слова, а также франк. kokur, д.-в.-н. kосhаr, ст.-франц. cuivre, ср.-лат. cucurum, ср.-греч. κούκουρον "колчан" заимств. в гуннскую эпоху; ср. монг. kükǖr "котелок", калм. kökür "бурдюк для кумыса" и др. – Т.] Сайт Т.е. эта штука для флота только? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Константин C |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ко́кор "патронташ", начиная с Уст. морск. 1720 г.; см. Смирнов 144 и сл. Из голл. kоkеr – то же, родственного нем. Köсhеr "колчан"; см. Мёлен 91 и сл.; Маценауэр 208. •• [Хубшмид (Essais dе philologie moderne, Париж, 1953, стр. 189 и сл.) считает эти слова, а также франк. kokur, д.-в.-н. kосhаr, ст.-франц. cuivre, ср.-лат. cucurum, ср.-греч. κούκουρον "колчан" заимств. в гуннскую эпоху; ср. монг. kükǖr "котелок", калм. kökür "бурдюк для кумыса" и др. – Т.] Сайт Т.е. эта штука для флота только? На суше для переноса зарядов из зарядного ящика 2-му номеру! -------------------- ![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На суше для переноса зарядов из зарядного ящика 2-му номеру! Стесняюсь спросить, у вас такой человек есть? ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Константин C |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Стесняюсь спросить, у вас такой человек есть? ![]() ![]() Человек обязательно есть, иначе не безопасно...в зарядной суме не более двух зарядов....а мы за баталию много стреляем...за юбилейное Бородино 124... ![]() Вот из Резвого снова.. ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- ![]() |
Слепой |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А в нем порох уже в картузе находился? Не знаю, хотя скорее, считаю, что да. Но считаю, что это не принципиально, если говорить только о правильном переводе слова. Слово это до сих пор вполне употребляется. Всё что предназначено для хранения и переноски снаряда и заряда, хоть отдельно, хоть вместе. Плетёная корзина для снаряда - кокор. Лоток для подъёма снаряда и заряда краном для заряжания - тоже кокор. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот из Резвого снова.. ![]() Спасибо, опять порадовали. ![]() У Резвого речь про крепостную артиллерию. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
швед |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не знаю, хотя скорее, считаю, что да. Но считаю, что это не принципиально, если говорить только о правильном переводе слова. Слово это до сих пор вполне употребляется. Всё что предназначено для хранения и переноски снаряда и заряда, хоть отдельно, хоть вместе. Плетёная корзина для снаряда - кокор. Лоток для подъёма снаряда и заряда краном для заряжания - тоже кокор. Спасибо! В современном шведском оно тоже остается. Сообщение отредактировал швед - 17.11.2016, 13:10 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Константин C |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скорее всего это для средних калибров...+ Резвый не 100% источник..написан более позже когда могли убрать из обращения...Словаки когда на юбилей(2 3-х фунтовых единорога с передками) приезжали переносили заряды в похожих латунных цилиндрах..У нас две сумы положено...но по факту у всех одна..
Сообщение отредактировал Константин C - 17.11.2016, 12:57 -------------------- ![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо, опять порадовали. ![]() У Резвого речь про крепостную артиллерию. ![]() В полевой была зарядная сума на несколько снарядов, а в крепостной снаряды больше и тяжелее. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В полевой была зарядная сума на несколько снарядов, а в крепостной снаряды больше и тяжелее. А на флоте, видимо, для любых пушек? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А на флоте, видимо, для любых пушек? ![]() А чего написано в книжке про констапелей, про которую ты мне сказывал? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А чего написано в книжке про констапелей, про которую ты мне сказывал? Об этом там вроде нет. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Schulz |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А на флоте, видимо, для любых пушек? ![]() По росписи артиллерийской на кораблях положено по 6 единиц кокоров на каждую пушку, два в артиллерийском рундуке на палубе у орудия, четыре в крюйт-камере, после того как прозвучала команда "корабль к бою" powder boys или юнги по нашему летят шементом в крюйт-камеру и получают по паре таких кокоров, повесив их на плечи ребятенки скачут на артиллерийскую палубу к орудиям к которым приписаны и меняют их на пустые, с ними опять несутся в крюйт-камеру и процесс повторяется. -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Matel |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По росписи артиллерийской на кораблях положено по 6 единиц кокоров на каждую пушку, два в артиллерийском рундуке на палубе у орудия, четыре в крюйт-камере, после того как прозвучала команда "корабль к бою" powder boys или юнги по нашему летят шементом в крюйт-камеру и получают по паре таких кокоров, повесив их на плечи ребятенки скачут на артиллерийскую палубу к орудиям к которым приписаны и меняют их на пустые, с ними опять несутся в крюйт-камеру и процесс повторяется. И назывался такой юнга - обезьяной. На чертежах фрегата конца 18 века имеются вертикальные каналы. По которым на верёвке этот самый кокор с картузом поднимался на орудийную палубу. |
Schulz |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И назывался такой юнга - обезьяной. На чертежах фрегата конца 18 века имеются вертикальные каналы. По которым на верёвке этот самый кокор с картузом поднимался на орудийную палубу. Manque Boys это про вантовых "обезьян" На линейных кораблях, где орудий как в крепости, через каждые четыре метра и расположены они на трех палубах очень не просто таскать за веревки взрывчатое вещество пусть даже и в деревянном тубусе. Будем проверять империческим путем, тем более, что корабь уже имеет не только очертания но и внутренние пространства. Вопросов правда как всегда больше, чем ответов... -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Schulz |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В продолжение темы про картузные кокоры
Есть масса изображений мальчишек с этими предметами, Powder manky bascket, так называется кокор в английской терминологии. ![]() ![]() ![]() Ну и для проформы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Schulz |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 13:56
![]() |