IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V « < 2 3 4  
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Абсурдная вендетта., О праве государства на репрессии и глупости обид на своё прошлое.
Илья
сообщение 13.11.2016, 17:42
Сообщение #61


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Рогатнев @ 13.11.2016, 18:38) *
Ты меня не троль, я сам кого угодно затролю. Цифры, которыми я оперировал, на форуме ты опубликовал?

Давай вернемся к цифрам
все просто
примерно 650 тысяч расстрелов за время Большого террора
большой террор длился с июня 37 по ноябрь/декабрь 38
что нам дает в среднем 32-36000 в месяц
понятно, что были "спокойные" месяцы и дни, а бывали "стахановские"
И это только нижняя планка. То есть больше может быть, а меньше никак.
Примерно как о количестве жертв террора Ивана IV судить только по его синодикам.

Я догадываюсь, что скорее всего ты при расчетах использовал календарный год - ну так это методологическая ошибка, поскольку речь о терроре 37-38.

Сообщение отредактировал Илья - 13.11.2016, 17:51


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 13.11.2016, 17:46
Сообщение #62


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 637
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   198  


Ку

Сообщение отредактировал Рогатнев - 13.11.2016, 18:04


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 13.11.2016, 17:59
Сообщение #63


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 637
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   198  


Цитата
ну так это методологическая ошибка, поскольку речь о терроре 37-38.

Это у тебя ошибка. Ты б хоть ознакомился с периодизацией т.н. Большого террора. У тебя разрыв шаблона случится.
Для начала - он не в 1937 начался, а раньше.
Кстати, ты знаком с трудом известного и уважаемого тобой специалиста Шубина Сталинский антитеррор?

Сообщение отредактировал Рогатнев - 13.11.2016, 18:02


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 13.11.2016, 19:28
Сообщение #64


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   43  


Цитата(Илья @ 13.11.2016, 16:39) *

Начну с конца. Да, имело. Управлять можно либо если ты предлагаешь населению приемлемый социальный контракт, либо навязываешь ему этот контракт силой. Хотя в СССР не было механизма заключения такого контракта (конкурентных выборов), руководство страны пыталось замещать его различными исследованиями КГБ о настроениях масс, сочетая их с дозированным и точечным насилием. Время бесконтрольного насилия прошло и оно внушало страх самому классу номенклатуры, то оставалось только находить социальный компромисс с населением. Схема в принципе устойчивая, если бы в мире ничего не менялось )))
Так что другого выхода не было, кроме как интересоваться мнением простых граждан.



Извини, но это общие слова, а проще говоря - демагогия. Нужны конкретные доказательства того, что высшее руководство СССР учитывало мнение простых граждан по какому-нибудь важному внешнеполитическому вопросу, вроде ввода или вывода войск в другое государство. Ссылки на "многочисленные просьбы трудящихся" - это просто пропаганда, создание иллюзии, что они прислушиваются к мнению граждан. Когда вводили войска в Афганистан - ни с чьим мнением не посчитались, кроме мнения сторонников ввода войск, а простых граждан не спрашивали. Когда выводили войска - граждан тоже не спрашивали.

Цитата

Общество не знало цифр потерь, но тем хуже было, потому что слухи их преувеличивали. Ну и не забывай про то, что информационной замкнутости не было. Это, конечно, не интернет, но "Голос Америки", "Свобода" и "Немецкая волна" вполне справлялись.



"Есть обычай на Руси слушать ночью Би-би-си." Наверное, руководство СССР своей излюбленной политикой замалчивания давало возможность западной пропаганде раздувать проблемы советского "ограниченного контингента", в том числе преувеличивать цифры потерь. Западную пропаганду я не слушал, мне тогда не до этого было, а вот слухи нехорошие ходили, типа: "Вот один мой знакомый вернулся из Афгана, так он такое рассказывает, а от нас все скрывают," - и т.д. и т.п.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 13.11.2016, 20:30
Сообщение #65


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Александр Жмодиков @ 13.11.2016, 20:28) *
Извини, но это общие слова, а проще говоря - демагогия

Это теория управления. Ты хочешь подтверждения теории реальными документами?
Если найду, обязательно дам ссылку. Искать надо в закрытых справках КГБ о настроениях в обществе.

Цитата(Александр Жмодиков @ 13.11.2016, 20:28) *
Нужны конкретные доказательства того, что высшее руководство СССР учитывало мнение простых граждан по какому-нибудь важному внешнеполитическому вопросу, вроде ввода или вывода войск в другое государство

Я понимаю тебя
Когда вводили, не считались
Нельзя сказать, что учитывали "мнение простых граждан", просто потому что не было каналов получения этого самого "мнения". Но настроения старались учитывать или хотя бы принимать во внимание.

Как пример, могу привести Польшу. В нее не стали вводить войска не только потому что Ярузельский обещал сам справиться, но и потому что ввод иностранных войск мог усугубить ситуацию. То есть учитывали настроение польских "простых граждан"


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 13.11.2016, 20:33
Сообщение #66


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 637
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   198  


Илья предпочел слиться...

Цитата
не только потому что Ярузельский обещал сам справиться,

Что значит - обещал?

Цитата

Это теория управления. Ты хочешь подтверждения теории реальными документами?

Пока ты вещаешь в стиле - ятакдумаю

Сообщение отредактировал Ульянов - 13.11.2016, 21:57


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 13.11.2016, 20:48
Сообщение #67


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Рогатнев @ 13.11.2016, 21:33) *

Илья предпочел слиться...

Ты про Большой террор? Самая распространенная точка зрения, что начался в июне, хотя иногда считают, что в конце июля 1937 года, а репрессии пошли на спад в ноябре/декабре 1938


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 13.11.2016, 20:54
Сообщение #68


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 637
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   198  


Цитата
Самая распространенная точка зрения, что начался в июне, хотя иногда считают, что в конце июля 1937 года, а репрессии пошли на спад в ноябре/декабре 1938


Билли - нам нужны пруфы! Где - эта самая распространенная точка зрения? Среди кого - это самая распространенная точка зрения? Это - твоя самая распространенная точка зрения?
Даже Вики пишет о том, что поводом было убийство Кирова. Хватит гнать.


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 13.11.2016, 21:00
Сообщение #69


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 285
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(sergey @ 13.11.2016, 16:45) *

по беломорканалу кратко вот тут


Че-то уж очень кратко. sm38.gif Статистика без цифр это новаторство.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 13.11.2016, 21:03
Сообщение #70


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 637
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   198  


Цитата
Статистика без цифр это новаторство.

Так с цифрами он уже пробовал - херня какая-то вышла.


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 13.11.2016, 21:12
Сообщение #71


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 285
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(sergey @ 13.11.2016, 17:35) *

то есть 16 часов с ручным инструментом по уши в грязи это хорошо. Так и запишем, есть первый желающий на строительство светлого будущего sm38.gif
Всегда забавляют деятели сидящие за компом в домашних тапочках в теплом помещении попивающие чаек с мягкой булочкой с маслом и рассуждающие, что несколько десятков тысяч смертей и 16 часовой рабочий день это не так уж много cool.gif Ведь главное это интересы величия страны


А вот не надо ля-ля.
Цитата

мне вот тоже понравилось, приписывать то что я не говорил и не писал: где я сказал что 8 часов это плохо? sm38.gif
смешной ты человечек однако wink.gif


Можем посмеяться вместе.
Цитата

В свое работе она лишь опровергла рассказы современников иностранцев которые как кажется преувеличили, но смертность в первые годы строительства не стала от этого маленькой. Особенно если учесть уровень медицины, то больной это в большинстве случаев это смертник в тех условиях которые они жили.


В своей работе она (и не только она одна) показывает, что смертность была не такой катастрофической, как принято считать среди русофобов и их подпевал. И в процентном и тем более в абсолютном выражении.
Но желающие могут продолжать "козырять" "исконным людоедством" российского общества, независимо от того, что было на самом деле.

Цитата(Рогатнев @ 13.11.2016, 22:03) *

Так с цифрами он уже пробовал - херня какая-то вышла.


Так с цифрами у всех она выходит.
Поблажить про мегазверство Ивана Грозного, Петра Первого, Сталина, это обязательный набор.
Как попросишь цифирь с пруфами, так слив. А если еще предложишь посмотреть, что в это время вообще в мире делалось, так кроме хуцпы никакой иной реакции и не жди.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 13.11.2016, 21:22
Сообщение #72


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 637
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   198  


Цитата
Как попросишь цифирь с пруфами, так слив.

Это нормально.


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 13.11.2016, 22:09
Сообщение #73


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Рогатнев @ 13.11.2016, 22:03) *
Так с цифрами он уже пробовал - херня какая-то вышла.
У меня как раз с цифрами все сходится


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 13.11.2016, 22:16
Сообщение #74


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 637
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   198  


Цитата
У меня как раз с цифрами все сходится


У тебя? Ну, и прекрасно. Я рад, что у тебя цифры сходятся.


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бур
сообщение 13.11.2016, 22:27
Сообщение #75


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 888
Регистрация: 1.8.2007
Пользователь №: 912

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   216  


Цитата(Драгун Рогожан @ 13.11.2016, 13:08) *

Как я понимаю, в архив соответствующего Управления ФСБ по региону, где проживал интересующий предок.
Форма запроса стандартная, гуглится на раз.



Спасибо!


--------------------
"Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 13.11.2016, 22:44
Сообщение #76


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 937
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   124  


Цитата(Burghardt @ 13.11.2016, 22:12) *


Можем посмеяться вместе.



Над маразмом который одолевает тебя? Ну это не смешно cool.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V « < 2 3 4
Тема закрытаОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 12.10.2024, 23:58     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования