Абсурдная вендетта., О праве государства на репрессии и глупости обид на своё прошлое. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Абсурдная вендетта., О праве государства на репрессии и глупости обид на своё прошлое. |
Рогатнев |
11.11.2016, 21:28
Сообщение
#21
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата То есть по 1000 человек в день -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Роберто Паласиос |
11.11.2016, 21:36
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Рогатнев |
11.11.2016, 21:38
Сообщение
#23
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Дьявол прячется известно где.
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Сыч |
11.11.2016, 22:01
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 324 Регистрация: 9.6.2007 Пользователь №: 624 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 17 |
Цитата Детская смертность всегда была в России велика. Она была велика всегда и везде. |
Ёжик |
11.11.2016, 22:14
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Т.е больше миллиона умерших от эпидемии только за один 1848 год ни кого не напрягает?!
(См. другие главы из книги). -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
sergey |
11.11.2016, 22:34
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Т.е больше миллиона умерших от эпидемии только за один 1848 год ни кого не напрягает?! (См. другие главы из книги). а это можно назвать репрессией своего народа? Сообщение отредактировал sergey - 11.11.2016, 23:06 -------------------- |
Бур |
11.11.2016, 23:06
Сообщение
#27
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
надо лишь обратиться в соответствующий архив с официальным запросом, чего подавляющее большинство интересующихся не делает по незнанию или лени. А в какой архив обращаться ? -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Илья |
11.11.2016, 23:35
Сообщение
#28
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Как же вы, уродцы, любите верить. Самому цифра не показалась? 650К/730=890,41... Т.е. - вранье сходу... На самом деле цифра будет больше 1000 в день просто потому что Большой террор охватывает период с июня 1937 по ноябрь 1938 -------------------- Vilnius full of space
|
Straddy |
12.11.2016, 12:05
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 101 |
Илья! А почто не мильон? И если не трудно - ссылочку соответствующую. Только не надо солженицыных с волкогоновыми, как в прошлый раз.
Сообщение отредактировал Straddy - 12.11.2016, 12:06 -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
Илья |
12.11.2016, 14:46
Сообщение
#30
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Илья! А почто не мильон? И если не трудно - ссылочку соответствующую. Только не надо солженицыных с волкогоновыми, как в прошлый раз. попробуй погуглить для начала в сети во многих местах выложены не только эти цифры, которые были подготовлены самими органами ГБ, но и сами документы проще всего в вики там найдешь и разные оценки количества жертв, и ссылки на историков и документы особенно вот такие детали прекрасны Цитата Исходя из подобных цифр, интенсивность расстрелов в период чистки составляла до 1 200 — 1 300 расстрелов в среднем в день по всей стране. В одном только городе Минусинск за август 1938 года было расстреляно 310 человек, а своеобразный «рекорд» был поставлен в ночь на 8 декабря 1937 года — 222 расстрела. В Славгороде «рекорд» был поставлен 22 января 1938 года (298 расстрелов), в Тобольске 14 октября 1937 года (217 расстрелов). Так как сотрудники оперсекторов УНКВД в маленьких провинциальных городах сами были малочисленны, и с таким объёмом расстрелов не справлялись, к исполнениям приговоров привлекалась милиция и фельдъегеря. Начальник УНКВД по Куйбышевской области 4 августа 1937 года своим постановлением особо запретил привлекать к расстрелам красноармейцев и рядовой милицейский состав, в Тобольске 22 апреля 1938 года отдельным постановлением было запрещено привлекать к расстрелам партактив. я не знаю, про какой "прошлый раз" ты говоришь Волкогонов - военный историк, он репрессиями, вроде не занимался Солженицын - писатель, апеллировать к нему, это примерно как в споре о победе в Бородинском сражении ссылаться на Толстого Илья! А почто не мильон? В лагерях тоже расстреливали. Вместе с ними за этот период, я думаю, вполне тот самый "мильон" человек наберется. А зачем тебе именно "мильон"? -------------------- Vilnius full of space
|
Александр Жмодиков |
12.11.2016, 16:52
Сообщение
#31
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Цитата Репрессии в СССР были исчерпывающе исследованы авторами конца 1980 до начала 2000 годов. Доктор исторических наук В.Н. Земсков, не будучи коммунистом, т.е., не являясь ангажированным персонажем, проделал колоссальную архивную работу. Её результаты подвергаются косметической коррекции последователями и самим Земсковым, но, в настоящий момент, она являются эталонными и практически исчерпывающими. Всего с 1921 года до 1953 года было вынесено 799 455 смертных приговоров (около 10% пересмотров, т.е.: несколько больше 719 000 человек). На заключение в лагерях, колониях и тюрьмах осуждено: 2 634 397 человек. К ссылке и высылке приговорено: 413 512 человек. В эту статистику включены особо опасные уголовные преступники, без намёка на политику, а так же диверсанты, поджигатели, коллаборационисты и предатели в годы Великой Отечественной войны и тому подобный контингент. Ловко обойдена тема умерших в лагерях и ссылках от условий "перевоспитания", а также просто умерших от голода в результате "социалистических преобразований на селе". Надо полагать, "естественная смертность", здоровье было слабое, не заботились о себе. Цитата Для периода в двадцать два года и страны, чьё население в это время увеличилось со 140 000 000 до 200 000 000 человек, реальные цифры являются, конечно, трагическими с точки зрения гуманизма, но не являются чем-то из ряда вон выходящим с точки зрения исторической. Особенно при учёте контекста – двух ужасающих войн и в сопоставлении с другими странами в аналогичных условиях. Примеров, как обычно, нет. Цитата Общественное сознание определяется общественным бытием. Сегодняшнее государство – результат «белого реванша» 1988-1993 годов. Колоссальные ресурсы, потраченные на антисоветскую пропаганду – очернение собственного предшественника и антипода, потрачены не впустую. Именно буржуазная пропаганда сумела выключить способность к рефлексии у значительной прослойки граждан и даже такое, казалось бы, имманентное нормальному человеку свойство, как совесть. Именно благодаря четверти века повальной антисоветской агитации, в разуме сограждан случился провал исторического континуума, когда период 1917-1991 годов является сплошной «чёрной дырой», в которую можно бросать любые проклятия и предъявлять любые претензии, даже самые нелепые. А власти СССР не жалели средств на очернение "проклятого царизма". При этом старательно выпячивали роль "народа" и отдельных личностей. В результате мы имеем искаженную историю, которую за последние сто лет переписывали несколько раз. Цитата Наша же задача понимать, что история – это настоящая современность как продукт развития прошлого. То есть, изучать её – прямая обязанность каждого гражданина. Полки с исторической литературой уже завалены творчеством граждан, изучающих историю. "Славяно-русы" - создатели всех цивилизаций, "новая хронология" и прочий мусор. Цитата Как показал наш эксперимент, «вопросы к проклятому совку» «совком» вовсе не исчерпываются. Их можно длить и продолжать на конкретных примерах, возможно, даже с документами в руках, вплоть до «перегибов на местах» во время Владимирова Крещения Руси. То есть, до X века. А кто сказал, что пращур гражданина Имярек, убитый в Новгороде боярином Добрыней, менее дорог этому гражданину, нежели родная мать? При таком подходе история, вместо общественно значимой науки, с гарантией превращается в натуральный macabre tanz – сюрреалистический кровавый кошмар, череду убийств, зверств и необоснованного насилия. Ведь нет в природе семьи, чьи члены не пострадали бы так или иначе от действий государства в прошлом! Ну что поделать, если у нас такая история. Хотите изучать - изучайте такую, какая есть. Другой у нас нет. Цитата Я далек от преклонения перед современной Европой. Но почему-то французы не устраивают день траура в годовщины всех своих революций. У них прошло 200 лет, а у нас всего 100. Францию трясло революциями, реставрациями и империями почти весь XIX век, только в конце столетия более-менее успокоились. Цитата Англичане не проклинают лорда Кромвеля Прошло более 350 лет. А где Клим так выступил и по какому поводу? |
IGOR DZIS |
13.11.2016, 0:16
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: 95 |
Как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына ...
http://matveychev-oleg.livejournal.com/321987.html |
МакГном |
13.11.2016, 0:29
Сообщение
#33
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 955 Регистрация: 29.5.2007 Пользователь №: 569 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 38 |
Ну что поделать, если у нас такая история. Хотите изучать - изучайте такую, какая есть. Другой у нас нет. может быть, это у ВАС такая история. но за всех говорить не надо. а навязчивое утверждение о том, что отечественная история - непрерывный кошмар и ужас просто помогает некоторым гражданам утвердится приятной мыслью, типа "это не я моральный инвалид, а страна вокруг такая". Сообщение отредактировал МакГном - 13.11.2016, 0:30 |
Илья |
13.11.2016, 0:32
Сообщение
#34
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
утверждение о том, что отечественная история - непрерывный кошмар и ужас просто помогает некоторым гражданам утвердится приятной мыслью, типа "это не я моральный инвалид, а страна вокруг такая". Вот редкий случай, когда не могу не согласиться! Иногда это еще звучит в формулировке "а что вы хотите? времена были непростые" -------------------- Vilnius full of space
|
Вадим Борисыч |
13.11.2016, 10:27
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
А когда в нашей стране ценилась человеческая жизнь?
-------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Александр Жмодиков |
13.11.2016, 11:31
Сообщение
#36
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
может быть, это у ВАС такая история. но за всех говорить не надо. а навязчивое утверждение о том, что отечественная история - непрерывный кошмар и ужас просто помогает некоторым гражданам утвердится приятной мыслью, типа "это не я моральный инвалид, а страна вокруг такая". Если вы так поняли - это не мои проблемы. Я хотел сказать, что историку следует принимать историю такой, какая она есть, он не должен пытаться что-то из нее вычеркнуть, что-то приукрасить. Историку следует говорить об истории беспристрастно, а не заниматься пропагандой, контрпропагандой, контрконтрпропагандой, и т.д. и т.п. |
Илья |
13.11.2016, 11:37
Сообщение
#37
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
А когда в нашей стране ценилась человеческая жизнь? Ценилась всегда. Может, не государством, но в народе всегда имела ценность. Даже из Афганистана ушли в первую очередь из-за того, что несли там потери, никому не понятно за что. Во время второй мировой войны есть случаи, когда снимали с должности не за невыполненное задание, а за большие потери -------------------- Vilnius full of space
|
Вадим Борисыч |
13.11.2016, 12:17
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
Ценилась всегда. Может, не государством, но в народе всегда имела ценность. Даже из Афганистана ушли в первую очередь из-за того, что несли там потери, никому не понятно за что. Во время второй мировой войны есть случаи, когда снимали с должности не за невыполненное задание, а за большие потери А еще во время второй мировой войны были случаи, когда награждали за выполнение задания, несмотря на потери.... -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Александр Жмодиков |
13.11.2016, 12:21
Сообщение
#39
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Ценилась всегда. Может, не государством, но в народе всегда имела ценность. Даже из Афганистана ушли в первую очередь из-за того, что несли там потери, никому не понятно за что. Во время второй мировой войны есть случаи, когда снимали с должности не за невыполненное задание, а за большие потери Причем здесь ценность жизни? Просто деньги у СССР заканчивались, стало не до финансирования войны, к тому времени уже осознали, что это очень и очень надолго, по сути тупик. Кроме того, Горбачев очень хотел наладить отношения с Западом, где действия СССР в Афганистане изображали как агрессию против свободолюбивого народа. Некоторые у нас до сих пор уверены, что Горбачев - предатель, и что вывод войск из Афганистана - это предательство. |
Бур |
13.11.2016, 12:56
Сообщение
#40
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
Так в какой архив мне обращаться ???
-------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.9.2024, 9:27
|