Ой ребяты, а я про темляки забыл вам сказать.
Тем кто серьезно занимается реконструкцией русской пехоты на 1812 год придеться менять темляки.
Цвета не те. Вы носите сейчас темляки цветами установленными в 1817 году.

Ну уж извеняйте.

"Он хочет ипортить нам праздник..."(С)

Хотелось бы ещё мнение С.Попова услышать - он серьёзно темляками занимался и какое-то время назад говорил о нестыковках.

Я говорил о тех же нестыковках, что и Олег...
Надеюсь, в этом году моя книжка, наконец, выйдет (тьфу-тьфу-тьфу!). Пришлось там целую главу посвятить темлякам и репейкам.

Сергей, надеюсь кавалерия не обделена Вашим вниманием?

А тут вопрос не во мнении. Есть тагументы.
Плюс у Висковатова очередная подтасовка.
И наконец полная цветовая таблица темляков и репейков на 1812 год в ближайшее время выходит у нас в альбоме "300 лет русской морской пехоты".

Эта тема проясниалсь благодаря тому, что в архиве сохранился почти целехонький фонд канцелярии 3-го морского полка. Где акуратно дублировались высочайшие приказы и повеления. приходившие в морские полки из армии.
Сначала мы воссоздали правильную расцвтку темляков, существовавшую в пехоте с 1803 по 1811 годы. К описанию образцовых вещей и цветовых различий отправленных инспектору морских полков находилась полная роспись цветов темляков. Естественно у Висковатова расцветки темляков были не верны.
Далее мне попался лист с рисунками репейков введенными для гренадерских и стрелковых взводов в 1810-11 гг. по нововой штатной структуре. Батюшки !!! Цвет с Висковатовым не сходились только частично.
Тут пришлось посмотреть высочаший указ от 22 февраля 1811 года, в котором как написано в "Историческом описании ..." и была указана вся система расцветок репейков и темляков. Ну кто же мог предположить, что в "Историческом описании ..." обнаружится еще один грубейший подлог (первый можно считать проектные цвета по инспекциям 1803, ув место высочайше утвержденных).

А указе о цветовых различиях только следующее:
"О темляках.
Различие цветов в полку по баталионам остается прежнее. Гренадеры же каждого баталиона получают темляки красные из 4 роты того баталиона.
А мушкетерския роты будут иметь темляки белые, голубые и желтые.
Шишки на киверах иметь по разосланным образцам".

Все. Ни тебе темляков с разделенем по гренадерским и стрелковым взводам как у Висковатова. Мушкетерские темляки совпадают с Висковатовым только в 1-й и 2-й ротах 1-го батальона. А все остальное не то.
Система цветов репейкой сохранялась по батальонам 1809 года. Под нее утвердили цвета репейков для гренадер и стрелков в 1811 году и к нашему счастью сохранившиеся в деле канцелярии морского полка.

А еще форма репьев принятых в 1809 году была овальная. А на рисунках гренадерских репьев 1811 года круглая. Что кстати подверждает последняя фраза из указа, что "шишки" для киверов вводятся нового образца.

Это в кратце. Ну что успокоил???

"Ура капитану Смоллету" ©
В смысле ура морским полкам,аккуратным и уставным.
Отдельное спасибо тем,кто документы откопал и донёс до народа.

Остался ещё один вопрос - нигде не указана цена сей книги.Хотя бы ориентировочно.

да-а, как ни крути, придется покупать )))

Олег, что-то долговастенько альбом выходит... МО финансирует и издает, что ли? Вот (ворчу) передали в сухопутное ведомство полки морские во времена оные, так всего-то фонд 14898 меньше сотни единиц хранения, а открытий-то, открытий...

Не ну это что за подсава.
Уважаемый Олег, подскажите как выглядел, в свете новых открытий, темляк Лейб гвардии Финлянского полка, второго батальона, стрелковой роты. Плиииииз.

К сожалению, обделена. Я всё больше про полковые различия армейской пехоты.

Константин альбом выходит в феврале. Уже печатается. Мы пробную печать проверяли позавчера.
Со сроками мы сами затянули. Как выглядит можешь посмотреть здесь же в купи/продай.

Для Ульриха 2-й батальон, только не стрелковая рота, а взвод, такой же как у гренадерского взвода. Разделения по цветам появились только в 1817 году- на 1812 год гайка и околыш красные, шейка желтая.

Из приказа генерал-лейтенанта К.Ф.Казачковского по 5-й пехотной дивизии от 8 декабря 1815 г. № 197

... Кивера на головах сидят дурно и гренадерские султаны очень нехороши; темляки дурны, а что всего непростительнее - в гренадерской роте сделаны двойные темляки: на гренадерах красные, на стрелках желтые. Бестолковщину какую г-н полковой командир конечно не видал, ибо я не могу верить, чтобы полковой командир не знал, какие темляки быть должны, имея в полку печатное оным описание, изданное 22-го февраля 1811-го го-да № 515-й, в котором сказано о темляках: «различие цветов в полку по батальонам остается прежнее. Гренадеры же каждого батальона получают темляки красные из бывшей четвертой роты того баталь¬она. А мушкетерские роты будут иметь темляки: белые, голубые и желтые».
Прошу гг. полкового командира и всех штаб-офицеров 24-го Егер¬ского полка дать себе труд на минуту рассмотреть, установлены ли особые темляки для стрелков и какой цвет темляков дать 3-ей роте, когда стрелки будут иметь желтые? — или это такая вещь, которая не заслуживает их внимания? Ежели они изволят думать так, то можно быть уверенным, что и ничто по службе не заслуживает их внимания, кроме времени, получения жалованья.

«Цейхгауз» №12 (Военная старина)
Так, что спешить менять темляки не надо - носили что хотели, хоть фиолетовые.

Но желательно подтвердить это в каждом конкретном случае как в приведённом вами.А так за основу - всё равно предписанное.А когда появился документ об отступлениях от образца - тогда ,конечно,раздолье .

Сообщение отредактировал тень - 7.2.2008, 14:51

Самое интересное - откуда то командир 24ег. полка взял желные телляки для стрелков в 15 году, когда они былиутверждены только в 17 году ?

Всеж просто, как такая скупердяйская натура как Саша Ромашевский смириться с тем, что нужно потратиться на изготовление новых темляков.

Модераторское: Не знаю, в каких вы отношениях с Ромашевским, но на всякий случай прошу следить за речью.

Олег, ты лучше объясни, как согласуется текст приказа Казачковского с твоими данными?

Выскажу свою версию.
С 1811 репейки в гренадерских ротах различались по "специальности": у гренадер красные, у стрелков желтые. Поэтому, видимо, кто-то из командиров и темляки по недосмотру заказал разные (красные и желтые), хотя до 1817 они еще полагались единого ротного цвета (красного).
(Кстати, речь здесь, видимо, идет только о цветах гайки и тренчика, т.к. шейка-то должна была быть батальонного цвета...)

Я что-то непонял. В чем сомнения? Текст Казачковского очень даже соотвествует всему вышесказаному. Он же ведь и возмущен тем, что носятся темляки не утвержденных цветов. В чем непонимание?