![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Парад |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 20.9.2012 Пользователь №: 194 337 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос к уважаемым форумчанам по униформе и вооружению пандур. Информации в " Историческом описании...." недостаточно. Может есть элементы униформы в музеях или описания из других источников. Также интересно участие этих подразделений в боевых операциях.
![]() |
Armarian |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 664 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может есть элементы униформы в музеях или описания из других источников. Также интересно участие этих подразделений в боевых операциях. 1. С Кировоградским областным краеведческим музеем связывались? А вдруг... 2. Судя по литературе - замечены были лишь в партизанской войне с запорожскими казаками. Цитируемая Вами блендфордовская картинка - вольная интерпретация планшета Кнотеля на тему РИА эпохи SYW (по "Висковатову" же), а не участников Кунерсдорфа. Если верить 3-томному сборнику документов "Румянцев", в войне участвовали только эскадроны ново-сербских гусар Хорвата, а слово "пандур" там используется только по отношению к венграм. Сообщение отредактировал Armarian - 6.8.2016, 7:37 |
Читатель |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 664 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, вспомнил...
Посмотрите 3-й том "Материалов по истории русского военного мундира 1730 - 1801" Татарникова - там опубликовано достаточно много документов по интересующей Вас теме. |
Парад |
![]()
Сообщение
#6
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 20.9.2012 Пользователь №: 194 337 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Немного информации тут Егоров В.И. Цвета обмундирования гусарских и пандурских частей русской армии периода Семилетней войны 1756–1763 У Егорова немного смущает описание головного убора -"из меха чёрного медведя с медным налобником и красным суконным верхом." Как мог выглядеть реально этот головной убор? 1. С Кировоградским областным краеведческим музеем связывались? А вдруг... 2. Судя по литературе - замечены были лишь в партизанской войне с запорожскими казаками. Цитируемая Вами блендфордовская картинка - вольная интерпретация планшета Кнотеля на тему РИА эпохи SYW (по "Висковатову" же), а не участников Кунерсдорфа. Если верить 3-томному сборнику документов "Румянцев", в войне участвовали только эскадроны ново-сербских гусар Хорвата, а слово "пандур" там используется только по отношению к венграм. То что истоки от Висковатого и Кнотеля это понятно. У этого гренадёра (по Блендфорду) пистолет за поясом, а по Звегинцову двумя пистолетами вооружались только офицеры. Мог быть рядовой гренадёр с пистолетами? |
Armarian |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 664 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата ...Как мог выглядеть реально этот головной убор? ...Мог быть рядовой гренадёр с пистолетами? И таки настоятельно рекомендую Вам посмотреть 3-й том "Материалов по истории русского военного мундира 1730 - 1801" Татарникова - если Вам это издание недоступно, я могу прислать Вам нужные места. |
Парад |
![]()
Сообщение
#8
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 20.9.2012 Пользователь №: 194 337 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, вспомнил... Посмотрите 3-й том "Материалов по истории русского военного мундира 1730 - 1801" Татарникова - там опубликовано достаточно много документов по интересующей Вас теме. Трёх томник доступен к скачке? И таки настоятельно рекомендую Вам посмотреть 3-й том "Материалов по истории русского военного мундира 1730 - 1801" Татарникова - если Вам это издание недоступно, я могу прислать Вам нужные места. если это возможно-заранее благодарен) |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Парад |
![]()
Сообщение
#10
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 20.9.2012 Пользователь №: 194 337 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() или так... Сообщение отредактировал Парад - 17.8.2016, 16:14 |
Парад |
![]()
Сообщение
#11
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 20.9.2012 Пользователь №: 194 337 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Немного о знамёнах нашёл у Егорова В.И. в его работе "О "Гусарском манире" подробно от первого лица .Ведомость полевых полков Новой Сербии 1760 г."
В ВИМАИВиВС в Петербурге находятся в собрании три знамени -одно гусарское и два пандурских. Иллюстраций к сожалению нет и ранее нигде не публиковались, есть только подробное описание. Просьба к желающим помочь в реконструкции облика пандурских частей делиться информацией относящейся непосредственно к пандурам на Российской службе .Армия Марии Терезии может быть освещена вами в других ветках форума. С уважением. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() или так... ![]() У Егорова немного смущает описание головного убора -"из меха чёрного медведя с медным налобником и красным суконным верхом." Как мог выглядеть реально этот головной убор? Это описание головного убора кого? ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, вспомнил... Посмотрите 3-й том "Материалов по истории русского военного мундира 1730 - 1801" Татарникова - там опубликовано достаточно много документов по интересующей Вас теме. Стр. 195-211. Но тут походу читать не желают. желают, что им рассказали, разжевали и показали... ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Армия Марии Терезии может быть освещена вами в других ветках форума. С уважением. Оригинал рисунка из одного архива (дубликаты есохранились в разных) ![]() или так... Что "или так..." ? Вы ж задали вопрос про пандурских гренадеров. Одеждой пандуров были гунец и бруслук. Это не ментии и не доломаны. Тем более плащи. Немного информации тут Егоров В.И. Цвета обмундирования гусарских и пандурских частей русской армии периода Семилетней войны 1756–1763 Ментия гусар по покрою это не гунец пандур (полка Хорвата и Новомиргородского гарнизона). Гунец это разновидность кафтана. ![]() Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.8.2016, 13:12 Эскизы прикрепленных изображений ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос к уважаемым форумчанам по униформе и вооружению пандур. Информации в " Историческом описании...." недостаточно. Может есть элементы униформы в музеях или описания из других источников. Также интересно участие этих подразделений в боевых операциях. ![]() |
Парад |
![]()
Сообщение
#16
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 20.9.2012 Пользователь №: 194 337 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не так. Вы спросили - Вам УЖЕ ответили. Будут ещё вопросы - без проблем. А гадать по картинкам в тесном кругу ене сильно осведомлённых - это не наш выбор. ![]() Это описание головного убора кого? ![]() описание головного убора гренадёрской роты Новомиргородского гарнизона |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
описание головного убора гренадёрской роты Новомиргородского гарнизона И Вы это из какой статьи Вадима взяли? Я что-то не нашёл у него. ![]() |
Парад |
![]()
Сообщение
#18
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 20.9.2012 Пользователь №: 194 337 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот что - для ясности. Вы спросили, как выглядел головной убор 200 (хотя хотели аж 5 рот) гренадеров при пандурском полку Хорвата. Я Вам представил ОРИГИНАЛЬНЫЙ рисунок австрийского аналога. Собственно из Австрии образцы этих медвежьих гренадерских шапок для пандур и выписали. Сделали в России. Бляху для них сочинили в Герольдии. В Висковатове бляха прорисована близко к оригиналу. По проектированию оружия для гусар и пандур много опубликовано в 3 томе Татарникова. Оригинал рисунка из одного архива (дубликаты есохранились в разных) ![]() Что "или так..." ? Вы ж задали вопрос про пандурских гренадеров. Одеждой пандуров были гунец и бруслук. Это не ментии и не доломаны. Тем более плащи. Ментия гусар по покрою это не гунец пандур (полка Хорвата и Новомиргородского гарнизона). Гунец это разновидность кафтана. ![]() Информация у Татарникова довольно скудная. Прочёл все три тома и только в третьем есть не много об оружии и амуниции. У Висковатого таких подробностей нет, у Звегинцова тоже и судя по опубликованным документам в сборнике Татарникова -цвет амуниции не чёрный а жёлтой кожи. А лдавайте здесь выложим всё, что известно из документов по пандурским гренадерам? Униформа и оружие. Заодно и увидим, о чём писалось. И Вы это из какой статьи Вадима взяли? Я что-то не нашёл у него. ![]() Уже выше ссылка была на этот документ-"Цвета обмундирования гусарских и пандурских частей русской армии периода семилетней войны 1756-1763" |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А хорошо бы сюда из Кулинского пандурскую саблю. Если конечно это не таже, что Олег Леонов опубликовал на стр. 194 Второго тома РВК.
Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 21.8.2016, 12:57 |
Парад |
![]()
Сообщение
#20
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 20.9.2012 Пользователь №: 194 337 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А хорошо бы сюда из Кулинского пандурскую саблю. Если конечно это не таже, что Олег Леонов опубликовал на стр. 194 Второго тома РВК. сабля та же, смысла нет повторяться....Есть ещё вопрос по музыкальным инструментам пандурских рот(у гренадерских были флейщики и барабанщики) . Названия музыкантов из Висковатого мало что говорят ) можно только догадываться о том что некоторые из них играли на ударных инструментах. Искал аналогию в турецкой военной музыке-великий гугл не дал ответ) Вопрос: название музыкальных инструментов на которых играли «чайнаши», «талабасисты» и «шипоши».....Может и картинки есть на них?) |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.9.2024, 13:30
![]() |