Армейский гусарский вальтрап и белые чакчиры до 1809 г. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Армейский гусарский вальтрап и белые чакчиры до 1809 г. |
Вадим Устинов |
6.8.2016, 15:09
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 133 Регистрация: 24.10.2015 Пользователь №: 756 076 Город: Москва Репутация: 4 |
Коллеги, не нашёл ни у Висковатого, ни у Звегинцова упоминания об изменении формы вальтрапа армейских гусар. Они пишут только, что при воцарении Александра I, вальтрап оставлен таким же, как при Павле, только с заменой вензелей у нижних чинов ("Сабли, темляки, портупеи, ташки, пояса, валтрапы и прочій конный уборъ, кроме отмененныхъ сарсамовъ, - оставлены такой же формы, какъ были при Императоре Павле І-мъ"). 20-го Августа 1803 орлы на офицерских вальтрапах заменены вензелями и коронами. И про форму вальтрапов это всё. Однако судя по фото из книги "Армия Александра I: кавалерия", как минимум, в 1816 г. форма вальтрапа уже была не павловской. Когда произошло изменение?
И про белые чакчиры до 1809 г. Были ли боковые наружные швы на них (внутренние боковые в любом же случае должны быть)? На известном портрете полковника Давыдова вообще боковых швов на чакчирах не видно, только передний. Сообщение отредактировал Вадим Устинов - 6.8.2016, 15:10 -------------------- 3D реконструктор
|
Роберто Паласиос |
6.8.2016, 16:17
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вальтрапы одинаковые по форме. Надо ещё проверить по нормам отпуска сукна. Какой ПЕРЕДНИЙ шов?
|
Вадим Устинов |
6.8.2016, 17:14
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 133 Регистрация: 24.10.2015 Пользователь №: 756 076 Город: Москва Репутация: 4 |
Вальтрапы одинаковые по форме. Надо ещё проверить по нормам отпуска сукна. Какой ПЕРЕДНИЙ шов? передний шов - я имею ввиду там, где сейчас молнию вшивают на армейский гусарский вальтрап шло: 1 аршин и 13 с половиной вершков (131,13 см) сукна на сам вальтрап и еще 5 с половиной вершков (24,45 см) на его отделку: выкладку по периметру "городками" (в виде зубцов), на два вензеля с коронами и на опушку по краям (это из Бегуновой) Сообщение отредактировал Вадим Устинов - 6.8.2016, 17:20 -------------------- 3D реконструктор
|
Роберто Паласиос |
6.8.2016, 17:26
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
передний шов - я имею ввиду там, где сейчас молнию вшивают на армейский гусарский вальтрап шло: 1 аршин и 13 с половиной вершков (131,13 см) сукна на сам вальтрап и еще 5 с половиной вершков (24,45 см) на его отделку: выкладку по периметру "городками" (в виде зубцов), на два вензеля с коронами и на опушку по краям (это из Бегуновой) Ясно. Я имел в виду сравнить нормы павловские с александровскими, А не откровения Бегуновой. |
Вадим Устинов |
6.8.2016, 17:40
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 133 Регистрация: 24.10.2015 Пользователь №: 756 076 Город: Москва Репутация: 4 |
Ясно. Я имел в виду сравнить нормы павловские с александровскими, А не откровения Бегуновой. что есть "не может же она всё время врать" Сообщение отредактировал Вадим Устинов - 6.8.2016, 17:42 -------------------- 3D реконструктор
|
Alexei |
6.8.2016, 21:05
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 800 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 55 Город: Москва Репутация: 24 |
Тоже считаю что вальтрапы одинаковые. Только павловский представлен здесь как чертёж, а александровский как фото одетого на подставку, отсюда и не совпадения при наложении изображений. Да и венгерское седло не менялось... ИМХО
Сообщение отредактировал Alexei - 6.8.2016, 21:09 -------------------- Valeur et Discipline
|
Грязный Гарри |
6.8.2016, 21:24
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
|
Alexei |
6.8.2016, 22:50
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 800 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 55 Город: Москва Репутация: 24 |
седло менялось в 1802 году Не знал. Но у представленных (здесь) на картинках вальтрапах, я особых различий не вижу ("на глаз" во всяком случае)... Сообщение отредактировал Alexei - 6.8.2016, 23:00 -------------------- Valeur et Discipline
|
Олег С. |
7.8.2016, 0:55
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Если в верхней части небольшими несовпадениями можно пренебречь, то нижний передний (на рисунке - левый) закруглённый угол отличается заметно. Радиус закругления разный. И боюсь, что по нормам отпуска сукна такие изменения формы отследить невозможно. При одних и тех же габаритных размерах (длине и ширине) из исходного куска ткани можно вырезать вальтрапы с закруглениями разной формы... Сообщение отредактировал Олег С. - 7.8.2016, 1:08 |
Burghardt |
7.8.2016, 1:44
Сообщение
#10
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Если в верхней части небольшими несовпадениями можно пренебречь, то нижний передний (на рисунке - левый) закруглённый угол отличается заметно. Радиус закругления разный. И боюсь, что по нормам отпуска сукна такие изменения формы отследить невозможно. При одних и тех же габаритных размерах (длине и ширине) из исходного куска ткани можно вырезать вальтрапы с закруглениями разной формы... По форме музейных предметов может быть затруднительно судить о форме кроя. Ибо за 200 лет с предметами многое могло произойти. Например могли неразобравшись перепутать перед и зад и при реставрации "загладить" "выпуклость под чушки, исказив геометрию предмета. Неправильное хранение в течение многих лет (не так сложено было) может искажать так же. Наконец, как уже было сказано, под вальтрапом на фото не седловка настоящая, а некий каркас выставочный или специально для съемки разложенный... Все это не значит, что форма не менялась, но надо в документах искать, а не по предметам выводы делать. В данном случае. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Роберто Паласиос |
7.8.2016, 11:15
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Если в верхней части небольшими несовпадениями можно пренебречь, то нижний передний (на рисунке - левый) закруглённый угол отличается заметно. Радиус закругления разный. И боюсь, что по нормам отпуска сукна такие изменения формы отследить невозможно. При одних и тех же габаритных размерах (длине и ширине) из исходного куска ткани можно вырезать вальтрапы с закруглениями разной формы... Это очень не значительные различия. |
Вадим Устинов |
7.8.2016, 16:56
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 133 Регистрация: 24.10.2015 Пользователь №: 756 076 Город: Москва Репутация: 4 |
По поводу чакчир получил разъяснения от СветЛаны: они сшиты по принципу конных штанов - без внутреннего шва, только шов между ног и по бокам. Такой покрой предотвращает разрыв ткани при задирании ноги в стремя.
-------------------- 3D реконструктор
|
Вадим Устинов |
10.8.2016, 14:07
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 133 Регистрация: 24.10.2015 Пользователь №: 756 076 Город: Москва Репутация: 4 |
А кожаная нашивка под трок на вальтрап в 1808 году уже была, в частности, у офицеров? При Павле (если верить Висковатову) её не было.
-------------------- 3D реконструктор
|
Роберто Паласиос |
10.8.2016, 15:47
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Вадим Устинов |
10.8.2016, 16:26
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 133 Регистрация: 24.10.2015 Пользователь №: 756 076 Город: Москва Репутация: 4 |
Вот не нравится мне эта картинка из Висковатова. Хоть и с оригинала вроде рисовали... Что-то конкретное? Форма соответствует чертёжику с промерами из суворовского музея. -------------------- 3D реконструктор
|
Alexei |
10.8.2016, 19:59
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 800 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 55 Город: Москва Репутация: 24 |
Что-то конкретное? Форма соответствует чертёжику с промерами из суворовского музея. Верхняя часть, то что на сиденье располагается - на последнем рисунке почти совсем прямая, в отличии от двух предыдущих. Хотя, как здесь уже говорилось - рисунки и музейные экспонаты увы, бывают не всегда точны. -------------------- Valeur et Discipline
|
Роберто Паласиос |
11.8.2016, 1:58
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.10.2024, 14:05
|