устав, самый первый петровский, был потом 1716 года
Или до 1716 года русские не знали как ходить строем, не знали чинов и обязанности чинов, как с ружьем управляться.

Сообщение отредактировал sergey - 2.8.2016, 22:42

Сопромат вам в ...руки!))) Хотя можно обойтись и более простым наглядным опытом - уронить на свежеотлитую пульку с высоты, хотя бы 1 метра, гирьку массой грамм в 200, а если этой гирькой ещё и шандарахнуть как следует, от пульки только плюшка останется, если конечно она будет лежать на жёсткой поверхности и ей некуда будет проваливаться.

Сергей, каждый год начинается одна и та же песня - "устав Вейде, устав Вейде!" Не было никакого "устава Вейде" - была некая записка, поданная на рассмотрение Петру, который её вовсе не собирался утверждать в виде устава. До 1716 года Петром с самого начала Северной войны были приняты заметно отличавшиеся от Вейда самые разные инструкции, правила, учения и пр. - их масса, и все они согласуются даже в мелочах с текстом устава 1716 года. Все они есть в книжке у Татарникова.

"устав Вейде" согласуется тоже с уставом 1716 года вполне Если брать строевые учения, то они вполне схожи с "Кратким обыкновенным учением" потому мы можем брать иллюстрации из Вейде, так как комментарии от туда схожи с более поздними документами

Сообщение отредактировал sergey - 2.8.2016, 22:40

Ключевыми словами являются "лежать на жёсткой поверхности". Пуля лежит на порохе, именно поэтому вопрос о ее деформации деревянным или железным шомполом вызывает как минимум скептицизм.

сначала прессуется порох,а потом уже и корёжится пуля,когда ей некуда больше бежать.


Согласуется только в той степени, что и там и там всё делается через ... дуло.
Иллюстрации брать не можем, т.к. именно эта инструкция не получила законодательного оформления, и более подробное описание официального регламента не согласуется с Вейде.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 2.8.2016, 23:25

Это теории или был личный опыт? Даже спрессованный порох не будет сильно тверд. Гадать можно долго - лично я подожду практики от практиков.

"устав Вейде" согласуется с "Кратким обыкновенным учением", не веришь почитай и сравни

Кстати в "Кратком обыкновенном учении" есть фраза: "а егда мушкет перенесешь к заряду тогда приклад поставь на землю" Так что читаем и удивляемся

Сообщение отредактировал sergey - 3.8.2016, 0:41

Передёргиваешь! Этот рудимент остался от записки Вейде в самом раннем черновом варианте "Краткого учения" и в его рукописных списках, в печатных изданиях этого уже нет, а в уставе прямо указывается, - не ставить приклад на землю.


Зачем это вообще нужно? Великие практики говорили - не ставьте приклад на землю, на всякий случай (то ли из-за деформации пули, то ли из-за спрессовывания пороха - какая разница), чего же их проверять.

Да, я уже слышал - "просто нужно верить". Воля ваша, хотите - верьте. Мне во-первых разница есть, во-вторых я предпочитаю иметь доказательства. Я не мешаю вам, не мешайте же и вы мне.

"Каждый заблуждается в меру своих возможностей". (с) Стругацкие

На Елизавету :

http://i013.radikal.ru/1608/6f/c5c0e275ee3d.jpg

http://s017.radikal.ru/i409/1608/c3/a5258d9570b9.jpg

http://s019.radikal.ru/i611/1608/27/8ec4e204120c.jpg

Сообщение отредактировал Бур - 3.8.2016, 13:16

Знай и люби свой форум: Егоров В.И. Рисунки экзерциции гвардейских гренадеров времени Елизаветы Петровны из собрания Государственного Эрмитажа

спрашивается как черновой стал рукописным вариантом, который был настолько замусолен, потому как очень часто употреблялся для обучения солдат?
И до 1716 года было именно так, так как не было больше документов об экзерцициях. Так что положено ставить приклад на землю.
А потом да, приклад на землю в уставе 1716 не ставили

Сообщение отредактировал sergey - 3.8.2016, 13:35

Печатное "Краткое учение" вышло уже в ноябре 1699 г.,а затем ещё и в следующем 1700 году два раза, и в 1702 и в 1704. Нигде не было никаких указаний на то чтобы ставить приклад на землю.

Нет указания - не значит, не ставить.

Рукописная книга капитан-армуса Федора Петрова, там есть указания ставить на земь

Так на Елизавету НЕ ставили ? ))))

вот поэтому специально для "неверующих" в уставе 1715 года пришлось разъяснять, что не ставить.


Силу закона имеет устав, а не "почеркушки" всяких там писарчуков.

Граждане форумчане, вы как обычно отвлеклись от исходной темы, а вопрос для неофитов, которые смотрят в рот потрясающим Уставами важный.
Продувка ртом ствола после выстрела, оберегает от какой оказии? Или этот момент признан как дебильный и оставлен на совесть сподвижников премии Дарвина?
Вот предположим, скусив патрон, засыпав в полку и в ствол пиротехническое средство, я заталкиваю поперек заряда шомполом бумагу от патрона в качестве пыжа.
У кого нибудь было в практике было, чтобы бумага полностью не сгорела и не вылетела без остатка?
Я что то не припомню. Даже изобразив коня в вакууме, предположим, что оная бумага чудом задержалась в канале ствола и мирно там тлеет. Ну условно.
Каким образом дутье в ствол ее потушит полностью? Ну так, чтобы быть уверенным на все сто процентов? Тут я так понимаю ведро воды нужно.
Зато я прекрасно знаю случаи задержки воспламенения пиротехнических средств от полки до канала ствола. От секунды до трех. Это наверное знает каждый владелец и активный юзер муляжа внешне похожего на дульнозарядное ружье там какого то года.
Как раз те самые одна-три секунды, чтобы развернуть ствол, начать дуть, осознать что не дуется и это будет последней мыслью в организме представителя российского отделения Ассоциации дульнозарядного оружия в Международном комитете дульнозарядных ассоциаций.
Нет, ему может конечно повезет в тире, когда он один стреляет, а в строю современных реконструкторов, когда стреляет одновременно 50-90 человек? Не заметит задержки. Или просто осечки. Истории про 3-5 зарядов в одном стволе они же реальные. Тут дуй не дуй, либо щеки порвешь, либо голову снесет.
Вы тут все почти руководители клубов и команд, скажите решительное нет данной практике дутья.
А по Уставам вы можете спорить долго и натужно. Ставили, не ставили на землю. Ставить плохо, но после энного выстрела в руках на весу держать невозможно, ссылку выше уже приводили. Если капрал не видит, то исполняй свою задачу, вон туда и вон по тем, как ты это делаешь, товарищу генералу было монопенисуально.

Сообщение отредактировал Fedor - 4.8.2016, 1:03