Униформа 4- х резервных батальонов РИА в 1812 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Униформа 4- х резервных батальонов РИА в 1812 |
godl |
6.7.2016, 11:21
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
Собственно вопрос как выглядела униформа резервных батальонов полков русской армии на 1812год?
|
Ульянов |
6.7.2016, 12:17
Сообщение
#2
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Должна была выглядеть как полковая форма.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Уфимец |
6.7.2016, 12:49
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 459 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 171 943 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 48 |
По архивным данным (РГВИА) у них имелось все как и у армейских (кивера, патронные сумы, тесаки, ружья, ранцы, и т.д.). Чего-то не хватало (тесаков, сум, перевязей), но все это у них было положено иметь.
|
godl |
6.7.2016, 13:49
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
А какие цвета репейков и темляков были положены 4-му батальону?
|
Литовецъ Мухлынкин |
6.7.2016, 13:57
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 968 Регистрация: 16.7.2010 Пользователь №: 31 205 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 20 |
А какие цвета репейков и темляков были положены 4-му батальону? и выпушки на фуражных шапках? -------------------- "Погибели предшествует гордость и падению - надменность" Притч.16,18
|
Ульянов |
6.7.2016, 14:13
Сообщение
#6
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
не думаю, что они снабжались элементами ротного различия.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
godl |
6.7.2016, 16:11
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
|
БВА |
6.7.2016, 23:17
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Должна была выглядеть как полковая форма. Кто сказал? Это точно не про запасные? -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Ульянов |
6.7.2016, 23:21
Сообщение
#9
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Кто сказал? Это точно не про запасные? точно. Резервные - это рекрутские депо с рекрутами 1811 года.. Из рекрутов 1812 г номерные полки начали комплектовать -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
БВА |
6.7.2016, 23:49
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
точно. Резервные - это рекрутские депо с рекрутами 1811 года.. Из рекрутов 1812 г номерные полки начали комплектовать Да это я знаю. Я про обмундирование 4 батальонов. В ноябре 1811 года вышел указ о создании резервных войск. Есть там об обеспечении рекрутов оружием, патронами, амуницией, провиантом, лекарствами и жалованием. Но вот про одежду - не нашел. Зато в сентябре 1811 года Александр 1 писал Барклаю: Т.е. рекрут должны были одевать в полковую форму в запасных батальонах. А вот как было в резервных - не знаю -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
godl |
8.7.2016, 20:15
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
А из резервных батальонов переводили в запасные, или сразу отправляли на пополнение в действующие батальоны?
|
БВА |
8.7.2016, 22:31
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
А из резервных батальонов переводили в запасные, или сразу отправляли на пополнение в действующие батальоны? Хороший вопрос Цитата 14 марта 1812 г. все рекрутские депо 1-й линии были обращены на составление новых пехотных и кавалерийских дивизий. Каждая пехотная дивизия (№№ 38-47) формировалась из двух депо, кавалерийские дивизии (№№ 13-16) включали в себя резервные эскадроны из двух-шести депо. Процесс упразднения депо и отправки оттуда резервных батальонов и эскадронов в армию растянулся на месяцы. -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Олег С. |
9.7.2016, 2:09
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Вообще, глупая это была затея, с резервными (4-ми) батальонами. Мне так кажется...
Сообщение отредактировал Олег С. - 9.7.2016, 2:10 |
БВА |
9.7.2016, 10:19
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Вообще, глупая это была затея, с резервными (4-ми) батальонами. Мне так кажется... Ну почему же? Накануне большой войны необходимо было иметь обученный резерв. Для этого собственно и создавались резервные батальоны в рекрутских депо. Подготовка и обученность их были низкими (сказалось мало времени), поэтому они были слиты с армейскими полками (некоторые - с запасными батальонами, нпр. в Риге). В общем - "утопающий за соломенку хватается" П.С. С одеждой резервных батальонов, не все однозначно. Часть их, наверно, должна была быть переодета в полковую. Есть у кого-нибудь информация об этом? -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Олег С. |
9.7.2016, 12:30
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Ну почему же? Накануне большой войны необходимо было иметь обученный резерв. Для этого собственно и создавались резервные батальоны в рекрутских депо. Подготовка и обученность их были низкими (сказалось мало времени), поэтому они были слиты с армейскими полками (некоторые - с запасными батальонами, нпр. в Риге). В общем - "утопающий за соломенку хватается" Обученный резерв - это хорошо, только зачем было оформлять его в виде "4-х батальонов"? Не проще ли сразу создавать временные номерные полки (как потом и делалось)? Всё равно ведь многие рекруты из резервных батальонов оказались потом не в "своих" полках, а слиты/распределены как получится. На мой взгляд, многоступенчатая система комплектования (резервный-запасной-действующий) была излишне сложной в условиях, когда подразделения разбросаны на большой территории. А то так получалось: действующие батальоны полка в одном месте, запасной батальон того же полка в другом месте, а резервный - вообще в третьем, и между ними сотни вёрст... "Процесс упразднения депо и отправки оттуда резервных батальонов и эскадронов в армию растянулся на месяцы"... |
Дмитрий ака Hunter |
9.7.2016, 14:41
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 159 Регистрация: 27.2.2012 Пользователь №: 154 886 Город: Санкт-Петербург Репутация: 6 |
Обученный резерв - это хорошо, только зачем было оформлять его в виде "4-х батальонов"? Как зачем? Во времена наличия шефов, некоторые из которых могли частично или полностью содержать свой полк (ну, или хотя бы малюсенько участвовать в этом процессе), так было удобнее. Вообще, что касалось армии в нашем Государстве в то время, всё было достаточно логично, как мне кажется. А ещё мне кажется, что на поставленные вопросы в настоящей теме, лучше всего с точки зрения логики и отвечать. И ещё мне почему-то кажется, что документальные подтверждения лучше искать не в архивах униформологических, а в архивах экономических. Что, сколько, когда, на что и куда... П.С. Если что, я иногда крещусь! -------------------- Всё, что написано мной выше, является моим личным субъективным мнением.
|
БВА |
9.7.2016, 16:30
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Обученный резерв - это хорошо, только зачем было оформлять его в виде "4-х батальонов"? Не проще ли сразу создавать временные номерные полки (как потом и делалось)? Всё равно ведь многие рекруты из резервных батальонов оказались потом не в "своих" полках, а слиты/распределены как получится. На мой взгляд, многоступенчатая система комплектования (резервный-запасной-действующий) была излишне сложной в условиях, когда подразделения разбросаны на большой территории. А то так получалось: действующие батальоны полка в одном месте, запасной батальон того же полка в другом месте, а резервный - вообще в третьем, и между ними сотни вёрст... "Процесс упразднения депо и отправки оттуда резервных батальонов и эскадронов в армию растянулся на месяцы"... Так дело в том, что батальоны эти принадлежали определенным полкам дивизии (той, к которой было прикреплено депо). Учебные команды в депо, влившиеся в батальоны, также были набраны в полках этой же дивизии. Номерные же полки формировались из рекрутов собранных в некоторых городах (№№ 1-8) и из депо 2 линии (№№ 9-14). Эти депо должны были пополнять депо 1 линии и, соответственно, не были приписаны к конкретным дивизиям. -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Олег С. |
9.7.2016, 20:04
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Во времена наличия шефов, некоторые из которых могли частично или полностью содержать свой полк (ну, или хотя бы малюсенько участвовать в этом процессе)... А вы не путаете с XVIII веком? Можете привести конкретные примеры шефов, которые бы "частично или полностью содержали свой полк" в 1812 году? И полагаете, что это явление было массовым? И что все шефы были настолько богаты, что на них решили навесить ещё по одному дополнительному батальону? А ещё мне кажется, что на поставленные вопросы в настоящей теме, лучше всего с точки зрения логики и отвечать. Хорошо, "будем рассуждать логически" ((с) "Ирония судьбы") Во время боевых действий разные полки несут разные потери. У кого-то убыль больше, у кого-то меньше, совершенно естественно. Вследствие этого неизбежно возникает ситуация, когда личный состав из резервных батальонов менее пострадавших полков придётся перераспределять по другим (более пострадавшим) полкам действующей армии. Логично? Примерно так и поступили при Бородино - 15 тыс. резервных войск Милорадовича раздерибанили по разным частям, не обращая внимания на то, к каким полкам те изначально были приписаны, и какой там у них шеф... -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Олег С. |
9.7.2016, 20:46
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Так дело в том, что батальоны эти принадлежали определенным полкам дивизии (той, к которой было прикреплено депо). Номинально - да. А практически - солдаты из резервных батальонов не отправлялись исключительно в те полки действующей армии, к которым должны были принадлежать, а шли на формирование резервных дивизий и корпусов, либо могли поступать на доукомплектование других частей... То есть название батальона "четвёртым" или "резервным" того или иного полка было просто формальностью. С точки зрения организации, эти батальоны подчинялись полковому командиру, или начальству рекрутских депо (потом - резервных дивизий и корпусов)? Сообщение отредактировал Олег С. - 9.7.2016, 20:53 |
БВА |
9.7.2016, 22:30
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Номинально - да. А практически - солдаты из резервных батальонов не отправлялись исключительно в те полки действующей армии, к которым должны были принадлежать, а шли на формирование резервных дивизий и корпусов, либо могли поступать на доукомплектование других частей... То есть название батальона "четвёртым" или "резервным" того или иного полка было просто формальностью. С точки зрения организации, эти батальоны подчинялись полковому командиру, или начальству рекрутских депо (потом - резервных дивизий и корпусов)? Изначально эти батальоны должны были обучать рекрут и пополнять запасные батальоны своих полков. Кадровый состав этих батальонов (учебные и конвойные команды) также принадлежал этим же полкам. В 1811 году обучение и сопровождение рекрут было возложено на Внутреннюю стражу, и уже не было такой принадлежности к определенным полкам. Номерные полки создавали как раз из таких рекрутов. И кстати, решение о доукомплектовании других частей было принято гораздо позже, когда появилась такая необходимость. -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.8.2024, 3:17
|