Структура и вооружение немецких частей на Полуострове и в кампании 1815, вопросы накопились |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Структура и вооружение немецких частей на Полуострове и в кампании 1815, вопросы накопились |
Андрей Ф |
29.5.2016, 10:04
Сообщение
#21
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 25.5.2016 Пользователь №: 1 001 298 Город: Первоуральск Репутация: -2 |
потому что их не было. также как не было слонов в кирасирских полках Кромвеля, например... судя по данной тираде вы про полки Нассау и их историю в 1815 году еще не читали. у вас все впереди! еще одно открытие? а ничего что вся голландская армия получила новую форму при собственно создании этой армии в 1814 году? Про Голландскую Армию маненько! )) "Так как регламент по форме егерей и линейной пехоты относится к январю 1815 г. (за полгода до Ватерлоо) то можно предпопожить, что топько офицеры могли позвонить себе иметь такие мундиры, а также, вероятно, егерская добровольческая рота 16-го полка, покупавшая обмундирование за свой счет и новобранцы. Остальные военнослужащие носили старую униформу по приказам от 1813 и 1814 гг. Также использовались старые французские образцы, например, зеленые французские эполеты с красными полукругами и зеленый султан с красным верхом; существует описание внешнего вида тяжелого фланкера, кивер которого был украшен красным султаном с белым верхом. Некоторые, вопреки приказу, нашивали клапана на обшлага мундира; из-за нехватки киверов в некоторых подразделениях пехоты носили суконные фуражные шапки с козырьком прусского типа (темно-синие с оранжевым околышем и выпушкой по верху)..... С января 1815 г. приборное сукно (обшпага, воротники, выпушки) стало белым; отвороты фалд — красного цвета. Клапаны обшлагов и погоны — мундирного сукна с белыми выпушками. Пуговицы — жеп-тые, кроме 28-го полка, у которого и пуговицы и киверные бляхи были белыми. Кивера имелись различных типов: в бельгийских полках — «бельгийский» кивер образца 1812 г., а в голландских — французские 1806 или 1812 гг., оставшиеся еще от старой армии, или новые кивера австийского типа с двумя козырьками cпереди и сзади; желтая киверная бляха с батальонным номером в центре или королевским вензелем, оранжевой кокардой с белой петлицей и желтой пуговицей и белым коротким помпоном. Фланкеры легких рот имели белый султан с зеленым верхом, а фланкеры тяжелой гренадерской роты — султан с красным верхом). Кивера французские или «бельгийские» (бельгийские полки — 1-й, 2-й, 4-й и 7-й; голландские — 3-й, 6-й, 12-й и 13-й), соответственно в бельгийских и голландских попках; оба варианта киверов имели овальную бляху с королевским вензелем «W» под короной и оранжевой кокардой. Приборные цвета в попках спедующие: 1-й — зеленый, 2-й — желтый, 3-й — белый, 4-й — желтый. 6-й — светло-зеленый, 7-й — светло-синий, 12-й — красный и 13-й — малиновый." Карпов И.Л. Журнал "Сержант". №2, 1996. http://siberia-miniatures.ru/forum/showthr...p?fid=9&tid=128 Разнобой у голландцев полнейший....формировалась она по английскому образцу, а на деле экипировка голландского солдата могла быть частью французской, частью, английской, частью австрийской и так далее.... Я вам вот про это, а вы мне про слонов кромвеля..... жаль, что говорим на "разных языках"! )) Сообщение отредактировал Андрей Ф - 29.5.2016, 10:04 |
Андрей Ф |
29.5.2016, 10:08
Сообщение
#22
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 25.5.2016 Пользователь №: 1 001 298 Город: Первоуральск Репутация: -2 |
Мля! тема всё "чудесатее и чудесатее" Ярослав! Я могу ожидать, что вы ответите мне на поставленные вопросы - Вы писали по поводу полков английской армии, в составе которых роты "рафлз": "- в четырёх пехотных полках служивших на о. Ява в 1811 г. - в 1-м и 2-м точно (не помню про 3-й и 4-й) "Цейлонских полках"" Речь о каких полках? Английских пехотных, но служивших в колониях или о частях вооруженных сил Британской Ост-Индской Кампании? "Цейлонские полки" - это не сипаи??? Буду благодарен за ответ! )) |
Игорь |
29.5.2016, 11:33
Сообщение
#23
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
А кто вам сказал, что эта форма за один год была по факту введена во всех частях и подразделениях? документы и современные иллюстрации. голландская армия современниками в 1814-15 год отображена вся а почему в принципе полки Нассау не могли иметь нарезного оружия..... потому что их не было. если были - приведите документы или иконографию. а не ссылки на рисунки для детей .....А все тот же РЕСУРС говорит, что с ними )) Естественно - меньшая часть личного состава! вы еще на обертки от шоколада ссылайтесь в качестве источника эта статья устарела давным давно вам уже дали ссылки на современные исследования. вы же продолжаете нести полную чушь, не ознакомившись с ними Мля! тема всё "чудесатее и чудесатее" очередной тролль? ну и ладно, закроем тему ) -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
29.5.2016, 11:49
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вот вам, как специалисту по РИА могу задать вопрос? С точки зрения универсальности и боевой эффективности структура русского пехотного батальона/полка уступала французской или нет? Ведь, как известно у французов на батальон: 4 фузилерных/шассерных роты, одна гренадерская/карабинерная и вольтижерская, что давало им возможность как использовать колонны и линии, так и высылать цепи застрельщиков, как вести залповый и одиночный огонь, так и ходить в штыковые атаки. То есть, по сути французский батальон пехоты (линейной, легкой) был универсален! А у нас после вывода гренадерских рот в резерв бригады /дивизии, в полках/батальонах остались одни мушкетеры/пехотинцы! Главная функция которых вести залповый огонь по противнику и ходить в штыковые атаки! Так? Кто в Русской Армии в пехотных батальонах выполнял функцию застрельщиков? На дивизионном уровне у нас уже были егерские полки, а на бригадном, полковом, батальонном уровне, кто обеспечивал стрелковое прикрытие основным силам? СПАСИБО! Могу ХОРОШО отвечать только по 18-му веку. там всё было несколько иначе. Особенно до Павла. |
Андрей Ф |
29.5.2016, 11:50
Сообщение
#25
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 25.5.2016 Пользователь №: 1 001 298 Город: Первоуральск Репутация: -2 |
документы и современные иллюстрации. голландская армия современниками в 1814-15 год отображена вся потому что их не было. если были - приведите документы или иконографию. а не ссылки на рисунки для детей вы еще на обертки от шоколада ссылайтесь в качестве источника эта статья устарела давным давно вам уже дали ссылки на современные исследования. вы же продолжаете нести полную чушь, не ознакомившись с ними очередной тролль? ну и ладно, закроем тему ) Н-да! Трудный случай ))) Обертки для шоколада..... а вы вменяемо общаться умеете? )) Вы дали ссылку на источник, который невозможно просмотреть....тем более там 11 томов......это что ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ? Дайте цитату из вашего источника (литературы) по нассау, где написано, что у них на вооружении штуцеров не было вообще! По поводу тролля....вы всех в троли записываете, кто с вашей точкой зрения не согласен? )) |
Андрей Ф |
29.5.2016, 12:11
Сообщение
#26
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 25.5.2016 Пользователь №: 1 001 298 Город: Первоуральск Репутация: -2 |
документы и современные иллюстрации. голландская армия современниками в 1814-15 год отображена вся потому что их не было. если были - приведите документы или иконографию. а не ссылки на рисунки для детей вы еще на обертки от шоколада ссылайтесь в качестве источника эта статья устарела давным давно вам уже дали ссылки на современные исследования. вы же продолжаете нести полную чушь, не ознакомившись с ними очередной тролль? ну и ладно, закроем тему ) Что правда современники заиллюстрировали голландскую армию целиком? )))) Не, я просто искренне интересуюсь! )) По поводу документов, они далеко не всегда отражают то, что имеет место быть в реальности....хотя претендуют на это! Я не знаю, чего вы так кипятитесь! Просто хотя бы включите формальную логику....за год полностью переформировать/переодеть Армию невозможно....в 21 веке это сделать ТРУДНО, а вы подобного ждёте от начала 19-го! Я вам привел пример с русским пехотным ружьём об. 1808 года. Это факт....к 1812 году он так и не стал штатным оружием Русской Армии, им было вооружено ограниченное количество полков РИА, совокупно куда большее число полков русской Армии были вооружены мушкетами 1798 года и английскими ружьями Браун Бесс. По поводу Нассау и Ганновера.....войска Рейнского Союза хотя и испытывали сильное влияние французов, но традиции свои не забывали....а традиции их были связаны с прусской армией и через неё с нарезным оружием! Для примера! Великая Армия Наполеона 1812 год. В составе 24 пехотной (вестфальской) дивизии в структуруе 1-ой бригады: Егерский-карабинерный батальон http://1812-war.com/westphalia/infantry/ba...gere-carabiners Егерский батальон Королевской гвардии Все вооружены штуцерами. В составе 25 пехотной (вюртембергской) дивизии: в структуре 3 бригады 4 батальона, два из которых егерские. Так же вооруженные нарезным оружием. http://www.runivers.ru/doc/patriotic_war/1812/army/?SEC=7885 Ссылка опять устаревшая? )) Собственно где вы видете ДУРЬ в моих словах, чтобы в таком тоне со мной разговаривать, мил. человек?!! Спасибо за общение! Спасибо за помощь в разъяснении с лёгкими батальонами КГЛ....если можете ещё, что интересное предложить - не откажусь! )) |
Илья |
30.5.2016, 11:03
Сообщение
#27
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
А у нас после вывода гренадерских рот в резерв бригады /дивизии, в полках/батальонах остались одни мушкетеры/пехотинцы! Главная функция которых вести залповый огонь по противнику и ходить в штыковые атаки! Так? это что-то совсем новое вы про какой год? в 12-14 такого не было, вряд ли было и раньше вот у французов такое практиковалось, хотя и редко - при Шевардино так сделали в 5-й дивизии Компана, но уже 6 сентября роты все вернулись к своим батальонам но чтобы у русских выделяли гренадерские роты из состава действующего батальона, такого не слышал -------------------- Vilnius full of space
|
Роберто Паласиос |
30.5.2016, 14:10
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
это что-то совсем новое вы про какой год? в 12-14 такого не было, вряд ли было и раньше вот у французов такое практиковалось, хотя и редко - при Шевардино так сделали в 5-й дивизии Компана, но уже 6 сентября роты все вернулись к своим батальонам но чтобы у русских выделяли гренадерские роты из состава действующего батальона, такого не слышал |
Андрей Ф |
30.5.2016, 17:25
Сообщение
#29
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 25.5.2016 Пользователь №: 1 001 298 Город: Первоуральск Репутация: -2 |
это что-то совсем новое вы про какой год? в 12-14 такого не было, вряд ли было и раньше вот у французов такое практиковалось, хотя и редко - при Шевардино так сделали в 5-й дивизии Компана, но уже 6 сентября роты все вернулись к своим батальонам но чтобы у русских выделяли гренадерские роты из состава действующего батальона, такого не слышал В 1810-1811 годах под руководством Барклая де Толли была проведена реорганизация русской армии. В ходе этого мероприятия пехота, по примеру французской, была сведена в корпуса. В корпус входили две пехотных дивизии, полк или бригада легкой кавалерии, а также одна или несколько конноартиллерийских рот. Дивизия состояла из двух линейных и одной егерской бригад, а бригада, в свою очередь – из двух полков трехбатальонного состава. Отныне «элитный» статус подразделения уже не зависел от роста набираемых в него солдат (ранее из самых высоких формировали гренадерские роты, а низкорослых направляли в егеря). Теперь же эта практика была отменена: «Малейшее нарушение должно лишить стрелка и гренадера его отличия; не только неискусность в выправке и подобные ошибки, но также любой проступок, несовместимый со званием и достоинством солдата». В каждом батальоне первая рота именовалась элитарной: гренадерской в пехотных полках (с 1811 года термин «мушкетерский» в названиях полков был заменен на «пехотный»), и карабинерский – в егерский. Каждая рота состояла из двух взводов. При линейном построении батальона на правом фланге вставал гренадерский взвод (карабинерский – у егерей), а на левом – второй взвод гренадерской роты – стрелковый. Остальные три роты в пехотных полках продолжали именоваться мушкетерскими, в гренадерских полках – фузилерными, а в егерских – егерскими. Отменена была прежняя смешанная структура линейных полков: пехотные полки не имели более гренадерских батальонов, как раньше. Все гренадерские полки были изъяты из своих прежних дивизий и вошли в состав двух первых элитных Гренадерских дивизий. http://ciwar.ru/russkaya-armiya/russkaya-p...-russkoj-armii/ В войну 1812 года в составе пехотных полков русской армии не было гренадерских рот. Они либо были сведены в гренадерские дивизии, либо придавались по батальонно дивизиям, в качестве резерва. |
Ярослав |
30.5.2016, 18:16
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 352 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 184 |
В войну 1812 года в составе пехотных полков русской армии не было гренадерских рот. Они либо были сведены в гренадерские дивизии, либо придавались по батальонно дивизиям, в качестве резерва. Откуда вы это взяли? -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Андрей Ф |
30.5.2016, 18:24
Сообщение
#31
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 25.5.2016 Пользователь №: 1 001 298 Город: Первоуральск Репутация: -2 |
Откуда вы это взяли? Вот отсюда! Как я понимаю, гренадерские роты полка сводились в один батальон и действовали как резерв. http://ciwar.ru/russkaya-armiya/russkaya-p...rmii-1811-goda/ Есть данные по пехотным полкам русской армии 1812 году в составе которых были гренадерские роты? |
Пехотный барабанщик |
30.5.2016, 18:42
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Откуда вы это взяли? Слава! Тебе не кажется, что это - развод? Ну, вроде того "гусара Александра"? Пишет во всех темах, всех учит, ссылки даёт либо на старьё, либо на не пойми что... "Ой, дурят нашего брата!" (С), Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 30.5.2016, 18:44 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Андрей Ф |
30.5.2016, 18:54
Сообщение
#33
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 25.5.2016 Пользователь №: 1 001 298 Город: Первоуральск Репутация: -2 |
Слава! Тебе не кажется, что это - развод? Ну, вроде того "гусара Александра"? Пишет во всех темах, всех учит, ссылки даёт либо на старьё, либо на не пойми что... "Ой, дурят нашего брата!" (С), А кого я здесь учу? Я задал вопрос.... потом ответил на вопрос.... У вас тут у всех такая манера троллить собеседника, если он пишет что-то в разрез с тем мнением которое придерживаетесь вы? Я не прав и в 1812 году в пехотных батальонах пехотных полков РИА были гренадерские роты? Можно поподробнее? ...... Тогда зачем создавались ( и из чего) гренадерские батальоны, которые потом сводились в гренадерские дивизии? ПыСы: не претендую на гуру....я новичок в теме реконструкции....пришёл с вопросами! Прошу поменьше желчи! Господа хорошие! |
Ярослав |
30.5.2016, 19:04
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 352 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 184 |
Слава! Тебе не кажется, что это - развод? Ну, вроде того "гусара Александра"? Пишет во всех темах, всех учит, ссылки даёт либо на старьё, либо на не пойми что... "Ой, дурят нашего брата!" (С), Да я это понял с сообщения №7 этой темы -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Пехотный барабанщик |
30.5.2016, 19:06
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
А кого я здесь учу? Я задал вопрос.... потом ответил на вопрос.... У вас тут у всех такая манера троллить собеседника, если он пишет что-то в разрез с тем мнением которое придерживаетесь вы? Я не прав и в 1812 году в пехотных батальонах пехотных полков РИА были гренадерские роты? Можно поподробнее? ...... Тогда зачем создавались ( и из чего) гренадерские батальоны, которые потом сводились в гренадерские дивизии? ПыСы: не претендую на гуру....я новичок в теме реконструкции....пришёл с вопросами! Прошу поменьше желчи! Господа хорошие! Вам по-русски написали, что сводные гренадерские части формировались из гренадерских рот 2-х (не действующих, резервных) батальонов мушкетерских полков. Действующие (1-й и 3-й) батальоны выступали со своими гренадерскими ротами. Чего ещё? Нет, вы продолжаете фантазировать... -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Ярослав |
30.5.2016, 19:10
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 352 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 184 |
Вот отсюда! Как я понимаю, гренадерские роты полка сводились в один батальон и действовали как резерв. http://ciwar.ru/russkaya-armiya/russkaya-p...rmii-1811-goda/ Где там вы это нашли? Я там таких откровений не увидел Есть данные по пехотным полкам русской армии 1812 году в составе которых были гренадерские роты? У вас откуда данные что в полках русской армии 1812г не было гренадерских рот? Вам по-русски написали, что сводные гренадерские части формировались из гренадерских рот 2-х (не действующих, резервных) батальонов мушкетерских полков. Действующие (1-й и 3-й) батальоны выступали со своими гренадерскими ротами. Чего ещё? Нет, вы продолжаете фантазировать... В его же ссылке тоже самое написано было Эй! Гриша всю интригу убил -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Олег С. |
30.5.2016, 19:37
Сообщение
#37
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Я не прав и в 1812 году в пехотных батальонах пехотных полков РИА были гренадерские роты? Да, вы не правы и в 1812 году в действующих батальонах пехотных полков РИА были гренадерские роты. Лава имеется ввиду строй регулярной кавалерии линиями в две/три шеренги... ... в целом моё утверждение, что в Наполеоновскую эпоху исход сражений решался гладкоствольным стрелковым оружием, гладкоствольной артиллерией и кавалерийскими массами - а не нарезным оружием - верное. Вы не согласны? Эмм.. А у вас точно есть историческое образование? Наверное, специализировались на каком-нибудь XII веке? Но уж точно не на XIX... -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Андрей Ф |
31.5.2016, 7:07
Сообщение
#38
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 25.5.2016 Пользователь №: 1 001 298 Город: Первоуральск Репутация: -2 |
Где там вы это нашли? Я там таких откровений не увидел У вас откуда данные что в полках русской армии 1812г не было гренадерских рот? В его же ссылке тоже самое написано было Эй! Гриша всю интригу убил Увидел! Виноват..... " В марте 1812 года Резервная армия была мобилизована (при этом ее силы достигли 118 000 человек), и ее части вместе с 60 тысячами новобранцев в мае и июне укомплектовали несколько новых полков. Гренадерские роты запасных батальонов по три сводились в «сводные гренадерские батальоны» (таким образом, каждый сводно-гренадерский батальон состоял из рот трех разных полков, но обязательно одной дивизии). Эти батальоны (по два) придавались дивизиям полевой армии, образуя сводно-гренадерские полки." Но, как быть с этим? "Отменена была прежняя смешанная структура линейных полков: пехотные полки не имели более гренадерских батальонов, как раньше. Все гренадерские полки были изъяты из своих прежних дивизий и вошли в состав двух первых элитных Гренадерских дивизий." ПЕХОТНЫЕ ПОЛКИ НЕ ИМЕЛИ ГРЕНАДЕРСКИХ БАТАЛЬОНОВ, КАК РАНЬШЕ! ГРЕНАДЕРСКИЕ ПОЛКИ СВОДИЛИСЬ В ДВЕ ГРЕНАДЕРСКИЕ ДИВИЗИИ, А БЫЛИ ВЕДЬ ЕЩЁ ДВЕ СВОДНО-ГРЕНАДЕРСКИЕ! Их личный состав набирался из кого? |
Андрей Ф |
31.5.2016, 7:59
Сообщение
#39
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 25.5.2016 Пользователь №: 1 001 298 Город: Первоуральск Репутация: -2 |
|
Андрей Ф |
31.5.2016, 8:29
Сообщение
#40
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 25.5.2016 Пользователь №: 1 001 298 Город: Первоуральск Репутация: -2 |
Вам по-русски написали, что сводные гренадерские части формировались из гренадерских рот 2-х (не действующих, резервных) батальонов мушкетерских полков. Действующие (1-й и 3-й) батальоны выступали со своими гренадерскими ротами. Чего ещё? Нет, вы продолжаете фантазировать... У меня, если позволите, вопрос с просьбой разъяснить! 1812 год. В составе РИА 2-е гренадерские дивизии 2-е сводно-гренадерские дивизии И в некоторых пехотных дивизиях кроме двух пехотных бригад и одной егерской приданы сводно гренадерские батальоны. Например в 5, 14, 27 пехотных дивизиях по два сводно-гренадерских батальона. http://www.runivers.ru/doc/patriotic_war/1812/army/?SEC=7991 И при этом в каждом батальоне пехотного полка (полагаю их было 2) ещё по роте гренадер? Это так? откуда столько кадров? И ещё....насколько мне известно пруссаки так же использовали практику вывода гренадерских рот из состава батальона для создания полкового/бригадного резерва.....по крайней мере вот такой ресурс - http://centjours.mont-saint-jean.com/detai...ique=U&unite=21 показывает, что в 2-х первых пехотных батальонах прусских пехотных полков было 4 мушкетерских роты и всё....3-ий фузилерный батальон вообще по штатут гренадерскую роту не имел. С этим как быть? Тут я что напутал..... Ожидать ответов по существу или не расчитывать на большее, чем сарказм??? Сообщение отредактировал Андрей Ф - 31.5.2016, 8:51 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 1:38
|