Раньше любая кухарка могла управлять страной, а теперь и того круче! -
"на досуге коневод Сибагатуллин пишет свои исторические труды"(с).
Характерная гримаса времени.

Еще премечательна работа «Поход Суворова через Швейцарию 24 Сентября - 10 Октября 1799 года». Подполковник Швейцарского Генерального Штаба Фон Рединг-Биберегг (перевод полковника Е. И. Мартынова, 1902).
Здесь приведено много воспоминаний иностранных очевидцев, особенно интересны как наиболее объективные воспоминания местных жителей. В т.ч. видно, откуда вероятно пошли байки о подобранных якобы русских ружьях..

…«Потери французов в этот день были очень значительны. Жомини (XII, S. 277) определяет их: 5 орудий, 1000 пленных, 1000 убитых и раненых.»
«…В протоколе монастыря говорится: «русские привели много пленных, а именно, одного генерала, его адъютанта, одного баталионного командира с адъютантом, несколько капитанов и поручиков, всего 10 офицеров и около 1500-1600 нижних чинов». «.. Вечером в день боя, с помощью местных жителей раненые были подобраны и помещены в монастыре и крестьянских дворах. В самом монастыре, не обладавшем особенно просторными помещениями, было размещено: 2 французских и 11 русских офицеров, 50 французских и 342 русских солдат. Кроме того в монастыре были еще заперты пленные французские офицеры, а в церкви и на конюшне — солдаты. Остальные пленные были помещены в соседних конюшнях и в помещении, употреблявшемся местными жителями для танцев. Убитые были похоронены там, где они лежали, частью русскими, частью в следующие дни французами, с помощью жителей долины. Еще на следующую весну находили полусгнившие трупы на скалах и в русле Муоты. Как рассказывают, [96] 2 и 3 октября французы отправили 20 повозок с ранеными в Люцерн. Взятые русскими орудия были зарыты в землю, зарядные и патронные ящики — сброшены в Муоту. Местные жители собрали большое число ружей.»
Вообще, местные жители никак не изображают русских деморализованными. Голодными - да, но не деморализованными. А вот героические французы выглядят несколько бледнее.
«..Далеко в горах были слышны крики французов: «Pardon»….»
«…Одиночные французы, которым удалось спастись по новой дороге, возвратились на свои квартиры близ Швица и просили хозяев где-нибудь спрятать их. Страх перед русскими был еще написан на их лицах и, как рассказывают, один из них все время выкрикивал. бессвязные слова «Russ viel schillim, frist pommes de terre aus Bodeu heraus». Чрезвычайно требовательные до тех пор квартиранты обратились в необычайно робких и вежливых.»

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 21.4.2016, 5:05

Вот интересно, почему в такую даль? Да ещё раненных... Большой монастырь в Айнзидельне гораздо ближе.
P.S. Хотя он мог быть переполнен раненными после сражения при Цюрихе...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 21.4.2016, 5:33

Зато как красиво французы воевали: "...главнокомандующий приказал раздать войскам провизию и водку, также как и остатки зарядов, и разослал приказ генералам атаковать..." (статья готовится к публикации).

Прямо - "рааааздайте патроны, поручик Голицын...."

Касательно артиллерии (точнее - орудий, без учета личного состава), участвующей в Швейцарском походе, А.Ф.Петрушевский пишет, что все полученные горные потеряны (свои "штатные" орудия, как известно, были направлены другим маршрутом) .

"…переход чрез Рингенкопф. Раненые, как мы видели раньше, были оставлены в Гларисе, т.е. отданы в руки неприятеля, как и в Муттентале. Следовало по настоящему оставить и горную артиллерию, но Суворов взял её остатки с собой и потерял всю в начале перехода, так как при спуске с Рингенкопфа уже не было ни одного орудия (7) (Рассказы ст. воина. - Анекдоты Фукса)…"

"…Есть свидетельство, что он, видя невозможность их перевезти, но не желая отдать в руки неприятеля, велел свалить в одну общую яму, засыпать землей и водрузить сверху небольшой деревянный крест, как над свежею людскою могилой. Много дней спустя эта хитрость была открыта окрестными жителями, пушки попали в руки Французов и были включены в число трофеев, отбитых от Русских (16) (Observations sur l'armeе francaise. Перевод этой небольшой книжки помещен в Сборнике статей г. Драгомирова и в Рус. старине за 1875 год.)."
Интересно, у кого храбые французы все же отбили пушки - у русских или у метных крестьян? Да еще и через "много дней спустя"!

К сожалению, Петрушевский пишет, что к этому моменту уже "Суворов взял её остатки", но, нигде ранее не упоминал о потеряных или брошеных орудиях (?).

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 21.4.2016, 10:14

Это не байки - а объективная реальность, наши потеряли за время похода выбывшими из строя около 5000 человек, ружья которых естественно никто за армией не тащил. Плюс в последние дни было много больных и ослабших, которые ружья тоже не несли на себе, и т.д. Французы по возможности всё собирали и подсчитали, отразив в официальных документах.

Может Вы всё таки для стороннего обывателя типа меня могли бы в своих постах написать всё таки источники где эту информацию смотреть? Никогда особо не интересовался Альпийским походом а вот эта ветка заинтересовала.

Ещё красивее врали:

Игорь Д., спасибо! Очень интересно!
А Вы, случайно, не встречали какой-нибудь необычной информации о потерях русской армии где-то с момента выхода армии к Муттенской долине и до занятия Гладиса?

Ёжик
Ну, не секрет, что после дела у Швица, Массена стал заниматься тем, что сейчас называется "информационной войной". Подозреваю, что и сейчас некоторые историки попадают в ловушку из-за его официальных "депеш и реляций", совершенно не принимая в расчёт обстоятельства, в которых тогда оказался Массена - победитель Римского-Корсакова!

Признаться, не знаю, какая информация может быть необычной. Вообще, литературы о А.В.Суворове достаточно, в т.ч. и в "электронном виде", возможно что-то интересное и спрятано.-)) Если Вам интересно, можно с частью литературы ознакомиться здесь:
http://adjudant.ru/suvorov/suvorov00.htm


Если вернуться к артиллерии (ветку Константин Игошин открывал все же по теме артиллерии), то ИМХО более вероятным потеря горных орудий все же с "лошаками", как и написал Суворов.. Приведенные А.Ф.Петрушевским воспоминания ("анекдоты") Фукса просто свидетельствуют, что при спуске с перевала орудий уже не видел. Но очевидцем обстоятельств их потери он не был.
Из переписки с эрцгерцогом:
"..Авангард и главная квартира достигли селения Паникса не прежде вечера, а главные силы принуждены были остановиться на ночлег на вершинах и на отлогостях гор, и провели всю ночь под голым небом. Более 200 человек и большая часть вьючных животных сделались жертвою этого необычайного перехода; почти все (?, не все) горные орудия были брошены и войска, находившиеся в хвосте колонны, не прежде 9-го и 10-го октября достигли селения Паникса»(4) (Erzherzog Karl. Th. 2, S. 262-263.)"

Что касается случая, когда отважные французы с "отбили" орудия у местных жителей "через много дней", сомнительно, чтобы горные пушчонки так закапывали.. Да еще и на перевале, когда каждый остановился там, где застала ночь. Брошюра, как оговаривал сам А.Ф.Петрушевский, в целом о всем Швейцарском походе, так что не исключено, что здесь упомянуты те же закопанные французские пушки. (причем, их было захвачено всего 10, а не 5). Всемирно известная французская СКРОМНОСТЬ вполне могла поспособствовать отважным воинам приписать в заслугу "отбитие" в виде трофеев собственных пушек.-))
P.S. Что касается ружей, конечно, к примеру, эти 200 замерзших или упавших в пропасти остались на месте с ружьями... Разумеется что эти ружья могли потом подбирать местные крестьяне или французы.. Но солдаты не бросали ружья...Они с ними умирали... Это не одно и то же.

И при этом:

А как выглядели эти горные двухфунтовые?!

Так в том-то и дело, что есть один "факт", который в известных мне (в т.ч. и в adjudant.ru) русских открытых источниках не описан. Видимо, только во французских! Но я прошу прощение у автора темы; я, действительно, выхожу за рамки поднятой им темы! Закругляюсь!

Почему выдумщик? А что, шаровары артиллеристов как-то принципиально отличались от шаровар пехоты? )

А пехотинцы в шароварах, отрисованные иностранцами с натуры(Kobell), у тебя точно есть.

Сообщение отредактировал тень - 21.4.2016, 21:54

Кстати о форме. А откуда уверенность, что все русские были в павловской одеже, а не донашивали екатерининское?

Так ведь, больше 2-х лет прошло с воцарения.
Сроки мундирам вышли.

На прошлой неделе смотрел дело с амуничными списками на конец 98 - начало 99 года одного из артбатальонов, принимавшего участие в походе. Так там донашивали шмотье 95-96 годов. Для похода построили новое? У касок потемкинских какие сроки?
Вопрос к тем, кто знает.

Сообщение отредактировал Burghardt - 21.4.2016, 23:28

Штаты 1786 г.
"Въ 2 года. Касок, по данному образцу,...."