Выкладываю изображения, присланные уважаемым Уфимцем.

конечно, хотелось бы с подписями, кто художник и т.д.

вот это - национальная седловка? или вариант казачей?
http://www.reenactor.ru/index.php?act=Atta...pe=post&id=8388

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 23.3.2016, 9:20

Да, большое спасибо. Вот это фото начала 20 а. соколиная охота, на лошади справа, то о чем говорим. Картины Виллевальде и кусок из "Березины" Хесса говорят о внимательности этих художников. Современная картинка Сергея Петрова "Башкир 1 Башкирского полка" имеет в основе наш с ним разговор во время полевого выезда в один из районов Башкирии с хозяином лошади, которую мы с Сергеем фотографировали и поинтересовались о принадлежности данной кисточки в упряжи. Он нам объяснил. Картинки современные эпохе показывают башкир, ногайцев (север Крыма). Есть картинка "Первые казаки и башкиры в Берлине в 1813 г." она рисовалась с натуры. На лошади в центре указанный предмет. Еще две картинки из поездки одного из художников в 40-е гг. 19 века в Башкирию. На них видно у одного на лошади данный предмет, а у второго, позолоченная сбруя и предмет превратился в несколько полос. Интересна сумка украшенная золотом. Возможно трофей, чья-то лядунка. Есть картинки про учебный башкирский полк на 50-е гг. 19 в. Там все уставное и этого элемента нет. Есть картинки на эпоху наполеоновских войн где не на всех башкирских лошадях присутствует данный элемент. Т.е. это имело место и имеет место быть, он не обязательно. Если есть вопросы, готов ответить по возможности.

конечно, хотелось бы с подписями, кто художник и т.д.

вот это - национальная седловка? или вариант казачей?


Согласен с Вашим замечанием, постараюсь дать подписи. Насчет картины Виллевальде седло башкирское, точно, вариант всего остального казачий. Не совсем хорошо ориентируюсь в кавалерийских терминах. Башкиры много заимствовали у казаков, и в ходе наполеоновских войн у донских, поскольку вместе воевали.
Картина Виллевальде поздняя, конец 19 века, я в соавторстве с сотрудником музея А.В. Суворова в СПб где картина хранится прошлым Бородино делал доклад, опубликуют в этом году. Виллевальде был очень аккуратен в плане этнографии. К нему претензий мало.

Картинки имеют подписи. Сверху вниз, справа налево

1. Соколиная охота в Башкирии. Фото. Начало 20 в. Национальный музей Республики Башкортостан, Уфа
2. Переправа через реку Березину. П. Хесс. 1840-е гг., холст, масло. Государственный Эрмитаж, Санкт-Петербург. Фрагмент.
3. Башкир. Дюбуа. Начало XIX в., раскрашенная гравюра. Варианты раскраски встречаются разные.
4. Башкир-солдат. Роберт Кер Портер. 1813 г., раскрашенная гравюра. Из книги: Travelling Sketches in Russia and Sweden During the years 1805, 1806, 1807, 1808. By Robert Ker Porter. Vol. II. Printed in London, 1813.
5. Башкир. Раскрашенная гравюра. Хранится в США известная всем коллекция Vinkhuizen collection. По моему мнению, изображен мещеряк (мишар).
6. Башкиры во Франции в 1814 году. Б. П. Вилевальде. 1887 г., холст, масло. Государственный мемориальный музей А.В. Суворова, СПб.
7. Привал. А.Ф. Чернышев. Акварель. Середина XIX в.
8. В степях Башкирии. А.Ф. Чернышев. Акварель. Середина XIX в.
9. Ногаец. Характерная шапка и колчан
10. Ногаец.
11. Первые казаки в Берлине 20 февраля 1813 года. И. Ф. Югель. 1813 г., бумага, акватинта. Из книги: Столетие военного министерства. 1802–1902. Т. 11. Ч. 3. СПб., 1907.
12. Башкир 1-го Башкирского полка. 1812 г. Бумага, гуашь. Художник С.С. Петров. 2007 г. Частное собрание.
13. Башкир-офицер. Роберт Кер Портер. 1813 г., раскрашенная гравюра. Из книги: Travelling Sketches in Russia and Sweden During the years 1805, 1806, 1807, 1808. By Robert Ker Porter. Vol. II. Printed in London, 1813. Vinkhuizen collection.
14. Башкир-генерал. Роберт Кер Портер. 1813 г., раскрашенная гравюра. Из книги: Travelling Sketches in Russia and Sweden During the years 1805, 1806, 1807, 1808. By Robert Ker Porter. Vol. II. Printed in London, 1813.
15. Черкес. А.О.Орловский. 1807.Бумага, пастель. Подпись, по моему мнению, ошибочна. С Орловским это встречается часто. Его «атрибутировали» так позже. Считаю, что здесь ногаец (северный Крым).
Про седловку, вариантов на картинках много, но это надо отдельно выкладывать. Сам не могу. Если коллегам интересно, то могу выложить, с помощью Кирилла, согласившегося этот пост осветить. Комментарии делать буду минимальные, поскольку сам не специалист.

Спасибо, это было бы интересно

А что значит "сераска"?

Сераска, это то, о чем здесь писали.
А Лунница является одним из самых распространённых оберегов для женщин.

Насчёт лунницы не поспоришь.
На фото ведь французский артефакт по ВА? За фото, кстати, спасибо! Найден в России?
"Сераска" - как-то русифицировано созвучно французскому названию Croissant... Где то в литературе встречается?


Если вернуться к корневому вопросу, то, очевидно, таки науз. И таки оберег. И таки с практическими функциями, окромя украшалки. И таки у французов тоже "полумесяц"... А по документам кавалерии РИА что-то такое, хотя бы на напу, по этому поводу имеем? Или внеуставняк в виде кистей у иррегулярной конницы только? Потому что по слобожанщине примерно на 3/4 XVIII в. артефакты соответствующие в сопутке РИА явно есть. Но, как бы, и всё... Из Австрии гусары на Лизу притащили, но не "прижилось" что ли?... И с 75 году отброшено?

Сообщение отредактировал ВИК - 26.3.2016, 19:57

В РИА не описаны в табелях.

Спасибо за плюс.
Найдена в районе Спасс-Купли (север Тарутинского боя).
Видимо принадлежала офицеру ВА, имеющему хороший достаток. Знакомый рассказывал о похожей, но из посеребренной латуни. Так же, он показал солдатскую. Она меньше и не имеет такого изображения, как на фото.

А не было у пруссаков полков, укомплектованных только кобылами?

Как и предполагалось... Но с большой вероятностью можно предполагать, что на 1-ю русско-турецкую Е-2, хотя бы в одном полку (Чёрном?) эти наузы в виде серасок имели место. Иначе их атрибутировать пока не получается... Потом потёмкинская экономная стандартизация?

Сообщение отредактировал ВИК - 27.3.2016, 11:15

У нас на реставрации находится офицерское оголовье на Екатерину II с лунницой. (там еще и пахва с подперсьем :-) )

пока фотки не могу вешать - поверьте на слово

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 28.3.2016, 13:15

Ну вот... Мы тут репу чешем, а у них всё, что нам требовалось доказать, уже готовенькое... А приблизительный размер этой лунницы можно озвучить?

Хорошо, что у вас.

До кучи. На Крымскую войну у англичан вот так выглядит.

Опять за гусар есть разговор. Тут на одной стояночке выскочила такая вот шайбочка литая, полая внутри.


В сопутке сербский нательничик был и недалече фурнитурный набор на ремешок от ташки 60-х. Так что по всем признакам - атрибут должен быть скорее всего гусарский. Но, как говорят в Японии, СИКОКА я её ни вертел - ни для чего, кроме шайбочки на косицу, или на ус, она мне не придумалась. В древнем мире такая бижу была очень даже попсовой.


А вот насчёт гусар подобная инфа пока не сквозила ну ваще никак... Може хто в курсе, нет ли у наших зарубежных товарищев по этому поводу, ну хоть нибудь каких намёков?
И ещё такая мысль - на гривах, или хвостах лошадей, гусары косиц отдельных не делали? Нет ли о таких фактах сведений? Хотя для косицы из конского волоса внутренний диаметр шайбочки (ок.8 мм) маловат, пожалуй...

Предмет называется ВАРВОРКА

Спасибо за термин! Очевидно да, Вы правы:
1. По Далю - подвеска.
2. По Брокгаузу-Ефрону - подвижная бусина над кистью и тп. http://enc-dic.com/brokgause/Vorvorka-ili-...orka-86628.html По контексту (да и семантике) ясно, что для бытовой культуры нового времени это обыденный предмет. И он действительно широко использовался в оформлении волос... Это уже очень хорошо, потому, что делает гипотезу рабочей.
Ведь находка варворки на армейской стоянке в Крыму в сочетании с гусарской сопуткой, позволяет поднять вопрос про такой штрих гусарского быта середины - 3/4 XVIII в., о котором ранее не было повода задуматься. Но одного прецедента для обобщений маловато... Если это имело место, ещё факты должны бы быть... По иконографии, в т.ч. зарубежной, ничего на тему никому не попадалось?

Сообщение отредактировал ВИК - 15.2.2017, 9:34

Ещё одну тему давно хотелось здесь обсудить. Так называемые "запонки". Со стекляшками цветными и литые узорные.

Они попадались мне несколько раз по стоянкам 18 в. С сопуткой соответствующей. Просто бронзовые по Крымской попадаются.

И на р. XIX-ХХ. Вот типичный комплектик. Только змейки не хватает.

По контексту находок они безусловно армейская фурнитура. Для 18-ки - по лёгкой кавалерии. На сабельный подвес крепёж. Потому, что с пряжками подвесными сопутствуют. Может где по музейным загашникам кому-нить цельные вещицы попадалось? Посмотреть бы.

А для чего эти запонки?