"Власовщина перешла границы" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Власовщина перешла границы" |
AlexeyTuzh |
21.3.2016, 19:45
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Впрочем, действительно, любой национализм, как идеологический базис, рождается не малограмотными селюками, он генерируется в образованной среде, зачастую интеллектуальной элитой социума, а уже потом доводится в упрощённом виде до ширнармасс. И чаще всего - сексуально неудовлетворёнными мужчинами, которых бросили женщины или которые у своих жён под каблуком. Вот и выкаблучиваются своим национализмом. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Саша Питерский |
21.3.2016, 20:03
Сообщение
#22
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 397 Регистрация: 22.1.2010 Пользователь №: 21 219 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: 60 |
При чем тут партии? Сама государственность невозможна без идеологического обоснования. Причем государственность любого исторического периода. Нацизм как крайнее проявление национализма. Нацизм не только в Германии может быть. Впрочем, действительно, любой национализм, как идеологический базис, рождается не малограмотными селюками, он генерируется в образованной среде, зачастую интеллектуальной элитой социума, а уже потом доводится в упрощенном виде до ширнармасс. Сообщение отредактировал Саша Питерский - 21.3.2016, 20:16 -------------------- "Хорошо было дикарям. Не нравится человек - убил. Нравится - съел." (с).
|
Грязный Гарри |
21.3.2016, 20:33
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 274 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
забавные темки, что про пармезан, что эта. сразувидно кто свой, кто чужой, а кто просто рефлексирует.
Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 21.3.2016, 20:33 |
petit Nicolas |
21.3.2016, 20:54
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 44 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 2-й Швейцарский полк Репутация: 46 |
А все началось с обсуждения довольно слабой в научном плане диссертации. Вот пример, что в нашем обществе наука, по крайней мере история, не может быть отделена от политики. А жаль.
-------------------- Опытный камикадзе может совершить до 15 таранов за один вылет....
"На любой ваш вопрос мы дадим ответ: "У нас есть пулемёт, а у вас его нет".... (с) |
AlexeyTuzh |
21.3.2016, 20:59
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Забавные темки, что про пармезан, что эта. Cразу видно, кто свой, кто чужой, а кто просто рефлексирует. На самом деле - тема одна. Тема про пармезан о том, что настоящий вкусный пармезан - только итальянский, абсолютно национальный, никакой белорусский пармезан его заменить не может. Национализм возможен только один - кулинарный! Все остальные национализмы: политический, литературный, исторический и т.д. - фикция, импортозамещение для духовных онанистов. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Грязный Гарри |
21.3.2016, 21:06
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 274 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
На самом деле - тема одна. Тема про пармезан о том, что настоящий вкусный пармезан - только итальянский, абсолютно национальный, никакой белорусский пармезан его заменить не может. Национализм возможен только один - кулинарный! Все остальные национализмы: политический, литературный, исторический и т.д. - фикция, импортозамещение для духовных онанистов. по барабану ваш пармезан, если честно.. граждане а вам не кажется, что эти темы несколько не соответствуют названию сайта? илья тебе зачем это? вот с кем например компетентным кавалерию обсудить? валькович на форум не ходит, леонов редкий гость как и жмодиков. зато форумные болтуны ежедневно на дежурстве. |
Burghardt |
21.3.2016, 21:24
Сообщение
#27
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 276 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
А все началось с обсуждения довольно слабой в научном плане диссертации. Вот пример, что в нашем обществе наука, по крайней мере история, не может быть отделена от политики. А жаль. Слабые в научном плане диссертации защищаются регулярно. Правда не все удачно. Но далеко не все вызывают общественный резонанс. Видимо этот диссер в силу одиозности выводов особенный. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
21.3.2016, 21:27
Сообщение
#28
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Но далеко не все вызывают общественный резонанс. Ты знаешь, а нет резонанса то. Новость уже устарела, посмотри когда была защита. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
21.3.2016, 21:33
Сообщение
#29
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
по барабану ваш пармезан, если честно.. граждане а вам не кажется, что эти темы несколько не соответствуют названию сайта? илья тебе зачем это? вот с кем например компетентным кавалерию обсудить? валькович на форум не ходит, леонов редкий гость как и жмодиков. зато форумные болтуны ежедневно на дежурстве. есть вопросы или сообщения - начни тему. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
21.3.2016, 21:40
Сообщение
#30
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 276 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Ты знаешь, а нет резонанса то. Новость уже устарела, посмотри когда была защита. Ну так не все про нее только из этой темы узнали. Потом, интересна как раз сама защита, на которой человек не был забаллотирован, а утвержден почти единогласно. И самое интересное это то, что еще нет заключения ВАКа. А вот на этом этапе публичность может сыграть положительную роль. И наконец, главное это отсутствие действенного научного рецензирования в нашей стране. Этот диссер в очередной раз это показал. Про то, что обеление предательства это нравственный вывих будем говорить? Сообщение отредактировал Burghardt - 21.3.2016, 21:41 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
21.3.2016, 21:59
Сообщение
#31
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Ну так не все про нее только из этой темы узнали. Ошибаешься. Те, кто в "теме" не просто знали заранее, а пришли непосредственно на зищиту и оппонировали. Потом, интересна как раз сама защита, на которой человек не был забаллотирован, а утвержден почти единогласно. "Кадры решают все" И самое интересное это то, что еще нет заключения ВАКа. А вот на этом этапе публичность может сыграть положительную роль. Какое отношение мнения не сведущих в данном вопросе людей должно иметь к решению ВАКа? И наконец, главное это отсутствие действенного научного рецензирования в нашей стране. Этот диссер в очередной раз это показал. Достойного это такого, какое устраивает тебя? Я правильно понимаю? Про то, что обеление предательства это нравственный вывих будем говорить? Как мне кажется, что б говорить про обеление нужно прочитать, причем не только этот диссер, но и другие работы автора. Я вот не уверен, что все, кто здесь высказывается, это сделали. Я в том числе. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
МакГном |
21.3.2016, 22:23
Сообщение
#32
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 955 Регистрация: 29.5.2007 Пользователь №: 569 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 38 |
читая сие обсуждение, невольно радуешься, какая всеже у нам демократическая и свободная страна особенно по сравнению с соседями. в той же Полше есть институт националной памяти, в составе которого имеется штат "прокураторов", которые и занимаются всяческими историческими мыслепреступлениями. ну а в прибалтике, в частности в Литве, с неугодными историками борется напрямую политическая полиция, вспомним эпопею с Дюковым и Симендеем. а в Эстонии под репрессии попал антрополог Тишков - тоже, видимо, перед независимой эстонской наукой крупно проштрафился
|
Burghardt |
21.3.2016, 22:45
Сообщение
#33
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 276 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Ошибаешься. Те, кто в "теме" не просто знали заранее, а пришли непосредственно на зищиту и оппонировали. "Кадры решают все" Какое отношение мнения не сведущих в данном вопросе людей должно иметь к решению ВАКа? Достойного это такого, какое устраивает тебя? Я правильно понимаю? Как мне кажется, что б говорить про обеление нужно прочитать, причем не только этот диссер, но и другие работы автора. Я вот не уверен, что все, кто здесь высказывается, это сделали. Я в том числе. Оппонировать могут только оппоненты, а не всякий пришедший погреть уши. Про «кадры» ты верно сказал. Именно поэтому объективное рецензирование в данном случае не сработало. Члены ВАКа могут оказаться менее ангажированы, чем правильно подобранные персоны с защиты. А общественный резонанс может заставить их быть еще более объективными. Не надо мне приписывать утверждений, которых я не делал. Надо внимательно читать, что я пишу, чтобы правильно понимать. Я с творчеством данного писателя познакомился лет 18 назад, когда он только кандидатскую защитил. Так что, хотя тема ВОВ не моя, но конкретно этот персонаж для меня не является неизвесностью. Сообщение отредактировал Burghardt - 21.3.2016, 22:52 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
21.3.2016, 22:46
Сообщение
#34
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Оппонировать могут только оппоненты, а не всякий пришедший погреть уши. Из описания в ЖЖ я понял, что оппонировали и сторонние люди. Нет разве? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
21.3.2016, 22:53
Сообщение
#35
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 276 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Из описания в ЖЖ я понял, что оппонировали и сторонние люди. Нет разве? Выкрики с мест это выкрики с мест. Главное, как голосуют. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
21.3.2016, 22:55
Сообщение
#36
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Выкрики с мест это выкрики с мест. Главное, как голосуют. Видимо ты не читал ЖЖ - я не про выкрики говорил. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
21.3.2016, 23:02
Сообщение
#37
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 276 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Видимо ты не читал ЖЖ - я не про выкрики говорил. По твоей ссылке я сходил. Не понимаю, что ты имеешь в виду. Не мог бы процитировать? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
21.3.2016, 23:15
Сообщение
#38
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Да, конечно:
Цитата «Фонтанка» не будет подробно описывать детали – просто процитирует самые выразительные комментарии. Алексей Цамутали, научный консультант Александрова: «Власовцы действовали в значительной мере так, что сложно оценить логику их поведения. Они не оценивали ситуацию, вступили в КОНР в конце войны, когда было понятно, что поражение неизбежно. Я бы сравнил изучение этого явления с тем, как медики изучают раковую опухоль». Никита Ломагин, официальный оппонент Александрова: «Автор проявил уважительное отношение к истории и независимости прошлого». Алексей Плотников, профессор Высшей школы экономики: «Диссертация являет собой пример грубо сработанной идеологической агитки. Значимость научного исследования Александрова стремится к нулю. Диссертация выглядит слабой, ущербной, попросту несостоятельной». Санкт-Петербургская общественная организация ветеранов войны, труда, вооружённых сил и правоохранительных органов: «На страницах автореферата не встречаем таких понятий, как «измена», «воинская честь», «патриотизм»… Автор всеми силами стремится обелить Власова, представить его жертвой политического процесса, оправдывает измену воинскому долгу и присяге. Польза от диссертации может быть для тех, кто хотел бы завоевать Россию. В работе, по существу, отрабатываются технологии измены и практика предательства. Ныне примеров тому много. Это Сербия, Ирак, Ливия, Украина, Йемен, Сирия. Во всех этих странах США и НАТО создавали на базе пятой колонны оппозицию по власовскому типу, а затем способствовали свержению неугодных им правительств, расчленению этих стран и установлению в них удобного режима». Михаил Фролов, профессор ЛГУ имени Пушкина, 91-летний участник войны: «Диссертация служит уничтожению памяти о великой Победе, 70-летие со дня которой недавно всенародно отметила Россия». Владимир Черняев, ведущий научный сотрудник СПбИИ РАН: «Автор проявил научную смелость, не побоялся взглянуть в глаза сложной исторической проблеме. В диссертации нет никакого прославления нацизма и Гитлера. Диссертант, наоборот, мешает попыткам фальсифицировать историю путём реабилитации Сталина». Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации: «Однобокое, тенденциозное и небрежное в изложении источников исследование». Владлен Измозик, историк цензуры, профессор СПбГУТ имени Бонч-Бруевича: «Для меня лично Власов и его окружение являются антиподами, они мне неприятны. Но разговор сейчас идёт о будущем историческом науки. Какой ей быть? Надо ли опять загонять историю в жесткие идеологические рамки и бить дубинкой по голове тем, кто выражает малейшие сомнения? История должна оставаться делом самих историков. Трупный яд сталинских идеологических кампаний до сих пор чувствуется, к сожалению». -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
21.3.2016, 23:43
Сообщение
#39
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 276 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Да, конечно: Ну так из них только один официальный оппонент. Голосуют члены диссертационного совета. В статье не указано, что все процитированные члены совета. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
5yr |
22.3.2016, 0:50
Сообщение
#40
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 006 Регистрация: 27.6.2011 Пользователь №: 105 834 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 26 |
забавные темки, что про пармезан, что эта. сразувидно кто свой, кто чужой, а кто просто рефлексирует. Вот это точно. Очень удручает, что на форуме реконструкторов, то есть хотя бы немного историков, а не ряженых, может НЕ быть консенсуса, что наука должна быть свободна от идеологии. -------------------- <<Полонез — брат майонеза>>.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.9.2024, 6:14
|