IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Шеренги во времена Румянцева - Суворова, из ветки Кавалерия в потемкинской форме
Роберто Паласиос
сообщение 15.2.2016, 0:06
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Михаил Преснухин @ 27.12.2015, 23:46) *

(Суворов заставлял свою конницу воевать тремя шеренгами)


Миш, так и по уставу было положено тремя атаковать. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 15.2.2016, 12:03
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Роберто Паласиос @ 15.2.2016, 1:06) *

Миш, так и по уставу было положено тремя атаковать. smile.gif


У Румянцева свой устав был - в две шеренги.

Цитата(Anchar1977 @ 15.2.2016, 2:35) *

Михаил, а Вы работаете не как производитель, а как скульптор? У меня есть идея по сходной тематике, но только в 28 мм. Даже обидно, что только Great War miniatures усилиями Эли Моррисона и Дэйва Эндрюса делают линейку на Русско-шведскую войну 1788—1790.


"Мы фирма с однотыща девятьсот ... года ... кистями кантуемся!"
Могу сделать всё под ключ, включая покраску и монтаж на подставку.
Пишите:
fligel-rota@mail.ru


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 15.2.2016, 13:41
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Михаил Преснухин @ 15.2.2016, 12:03) *

У Румянцева свой устав был - в две шеренги.



В пехоте, а не в кавлерии. smile.gif

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 15.2.2016, 13:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 15.2.2016, 20:02
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Роберто Паласиос @ 15.2.2016, 14:41) *

В пехоте, а не в кавлерии. smile.gif


Вот те здрастьте! Где же тогда вообще логика - если уж в пехоте глубину строя уменьшили, то в кавалерии и подавно. Да и Суворов, попадавшим в его руки после Румянцева и Потёмкина кавалерийским частям, настойчиво отдавал приказы строиться в три шеренги.С чего бы это вдруг?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 15.2.2016, 20:32
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Михаил Преснухин @ 15.2.2016, 20:02) *

Вот те здрастьте! Где же тогда вообще логика - если уж в пехоте глубину строя уменьшили, то в кавалерии и подавно. Да и Суворов, попадавшим в его руки после Румянцева и Потёмкина кавалерийским частям, настойчиво отдавал приказы строиться в три шеренги.С чего бы это вдруг?

Про кавалерию РИА после Румянцева и Потёмкина - это где про переучивание обратно на двух-шеренжечный?
В пехоте всё просто. У нас по уставу полагалось ТРИ шеренги, первая на колено. Румянцев сех переучивал явочным порядком по-Фридриховски на прусский манер - две стоящих а первой линии. С ними наступать было на порядок легче. А он как и кумир Старый Фриц, наступать любил. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 15.2.2016, 21:00
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 720
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   191  


Цитата
У Румянцева свой устав был - в две шеренги.

Дай повредничать ))) - это все ж таки наставления.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 16.2.2016, 13:08
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Драгун Рогожан @ 15.2.2016, 22:00) *

Дай повредничать ))) - это все ж таки наставления.


Даю!)))
"Обряд службы 1770г.", действовал в армии Румянцева в качестве строевого и боевого устава в течении всей войны, а в 1776г. по представлению Потёмкина и всей Военной коллегии был утверждён Екатериной в качестве такового же устава уже для всех вооружённых сил.

Цитата(Роберто Паласиос @ 15.2.2016, 21:32) *

Про кавалерию РИА после Румянцева и Потёмкина - это где про переучивание обратно на двух-шеренжечный?



Куда обратно?
Как при Румянцеве и Потёмкине начали строиться в две шеренги, так и продолжали до "новых" уставов Павла 1-го, только Суворов "чудил" - заставлял свою кавалерию атаковать в 3 шеренги.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 16.2.2016, 13:10
Сообщение #8


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Петр Румянцев. Обряд службы // Русская военная мысль, XVIII век. М., 2003, С. 118-138


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 16.2.2016, 13:15
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Роберто Паласиос @ 15.2.2016, 21:32) *


В пехоте всё просто. У нас по уставу полагалось ТРИ шеренги, первая на колено. Румянцев сех переучивал явочным порядком по-Фридриховски на прусский манер - две стоящих а первой линии. С ними наступать было на порядок легче. А он как и кумир Старый Фриц, наступать любил. wink.gif


Двухшереножный строй в пехоте утвердил только Потёмкин в 1788г.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 16.2.2016, 13:49
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Михаил Преснухин @ 16.2.2016, 13:08) *


Как при Румянцеве и Потёмкине начали строиться в две шеренги, так и продолжали до "новых" уставов Павла 1-го, только Суворов "чудил" - заставлял свою кавалерию атаковать в 3 шеренги.

"Не путаемся в показаниях". Последняя экзерциция предусматривала ТРИ шеренги для кавалерии. И Суворов требовал именно исполнения Экзерциции из Устава воинского 1763 г. (очень похожий на конную экзерцицию 1755 г.) Другой тогда не было. Что там начали чудИть с середины 1770-х гг. Румянцев и с 1780-х гг. Потёмкин - это уже совсем другая история.
Так что будь добр с примерами расскажи - в каком году Суворов и что требовал от кав частей из команды Румянцева? cool.gif


Цитата(Михаил Преснухин @ 16.2.2016, 13:15) *

Двухшереножный строй в пехоте утвердил только Потёмкин в 1788г.

Первую Русско-турецкую воевали уже в двух-шеренжечном.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 16.2.2016, 14:32
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Роберто Паласиос @ 16.2.2016, 14:49) *

"Не путаемся в показаниях". Последняя экзерциция предусматривала ТРИ шеренги для кавалерии. И Суворов требовал именно исполнения Экзерциции из Устава воинского 1763 г. (очень похожий на конную экзерцицию 1755 г.) Другой тогда не было. Что там начали чудИть с середины 1770-х гг. Румянцев и с 1780-х гг. Потёмкин - это уже совсем другая история.
Так что будь добр с примерами расскажи - в каком году Суворов и что требовал от кав частей из команды Румянцева? cool.gif
Первую Русско-турецкую воевали уже в двух-шеренжечном.


Екатерининский устав 1763 г. для Румянцева был не указ - свою кавалерию он сразу же начал строить в две шеренги "...третья только мешает двум первым. Полезнее прибавлять в линии и в резерв", - цитирую не по первоисточнику, а по курсу Байова, т.к. он под рукой. ОТкрытым текстом Румянцев приказывал строиться в 2 шеренги, например, в "Правилах к построению войск для нападения на неприятеля" 1773г. -см.сборник"Румянцев", 2001 г., стр. 47.
Суворов же,от попадавших в его команду войск, требовал соблюдение уставных построений, поэтому у него повсюду -"... в двух шеренгах сила, в трёх полторы силы". Что касается кавалерии, то у меня есть конкретные приказы Суворова о действиях "отныне"в 3-х шеренгах, в частности,его приказ Елизаветградскому конно-егерскому полку в 1794г.
Давай уже закроем этот вопрос, тем более не в профильной теме.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 16.2.2016, 14:48
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Михаил Преснухин @ 16.2.2016, 14:32) *

Екатерининский устав 1763 г. для Румянцева был не указ - свою кавалерию он сразу же начал строить в две шеренги "...третья только мешает двум первым. Полезнее прибавлять в линии и в резерв", - цитирую не по первоисточнику, а по курсу Байова, т.к. он под рукой. ОТкрытым текстом Румянцев приказывал строиться в 2 шеренги, например, в "Правилах к построению войск для нападения на неприятеля" 1773г. -см.сборник"Румянцев", 2001 г., стр. 47.
Суворов же,от попадавших в его команду войск, требовал соблюдение уставных построений, поэтому у него повсюду -"... в двух шеренгах сила, в трёх полторы силы". Что касается кавалерии, то у меня есть конкретные приказы Суворова о действиях "отныне"в 3-х шеренгах, в частности,его приказ Елизаветградскому конно-егерскому полку в 1794г.
Давай уже закроем этот вопрос, тем более не в профильной теме.


ОК. Достойно отдельной темы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 8.11.2024, 21:28     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования