Артур, ты всё замечательно написал, но только противоречишь сам себе. Если Суворов одним единственным ударом мизерного по численности отряда, в сравнении с армией целой страны, практически уничтожает всё мятежное войско в Литве и не даёт тем самым разгореться там конфедерации, - это ли не выдающаяся победа!?
Так что были у нас и чудо-богатыри, и чудо-вождь, и победы в соотношении 1 : 10.
А сколько там было и кого,и сколько побили, это уже не так и важно. Хотя про цифры я выше уже много раз писал, ты видимо невнимательно читаешь.

А мне ответ Артура понравился. Наконец по делу и с доками-цитатами.

Миша, вопросов нет. Насчет победы и её выдающейсти никто не спорит.
Всё остальное для себя я уже понял.

Дальнейших успехов в изучении славных дел чудо-богатырей!

С доками-то доками,только не всеми,а избранными. Я же говорил, что Суворов много раз пересматривал и уточнял цифры, из которых самые неудобные для литовцев - 500 суворовских бойцов, реально участвовавших в атаке, против до 5000 мятежников, причём, как минимум 500 из них было вырублено сразу,а до 300 взято в плен. Всего по итогам операции до 1000 убитых и 700 пленных, это может быть цифры уже после того, как догнали полки Беляка и их уничтожили, ну и взяли весь штаб армии и пр.

Погоди, Михаил, через пару лет окажется, что вовсе поляки победили, а сами потом решили разойтись

Весь штаб и пожитки взяли сразу и ещё в Столовичах.
Тут главное не цифры даже. Суворов очень точно прочуствовал момент - ещё чуть бы потянул с разбитием Огинского, и сложилась бы ситуация как потом с Костюшко. Когда одно не сильно значительное неудачное дело РИА при Рацлавцами привело к повсеместному поднятию бового духа и присоединению к повстанию. Собственно разбитие и пленение частями Огинского "салаг" СПб легиона тоже могло сыграть так же. Но Огинский праздновал не долго... Суворов набежал на него даже нарушая приказы своего начальства.

Т.е. свои данные, написанные непосредственному начальству на следующий день после разбития он потом неоднократно пересматривал? Это просто супер! Наверное очень хотел быстрее до генерала дослужиться. А Беляка наверное еще 10 лет потом гоняли, поэтому цифры постоянно пересматривали.

Еще раз успехов в нелегком деле изучения мифических чудо-богатырей и их подвигов!





Вам по существу вопроса есть, что сказать?

По существу могу сказать, что ни одной внятной ссылки на документы вы не привели.

Сейчас быстренько сбегаю в архив в Варшаве и перепишу шифры. А за это время еще может пару желающих о героическом прошлом напишут.
Удачи!

Или вы предлагаете всем нам послушно кивнуть в ответ на вот эти ваши выкладки, неизвестно откуда взятые? По-хорошему, с ними даже спорить не имеет смысла, так как они ничем не подтверждены.





Вы, очевидно, когда-то не переписали исходники? Или вам рассказали поляки очевидцы, которые видели эти документы? Так что, это вам большой удачи

Пожалуйста, штатный состав полков Беляка и Корицкого на 1765 год, там и ссылки внизу:

Это те, которых чудо-богатыри оценили в 1 тыс.человек.

Уже что-то.
Если вас не затруднит, даже несмотря на вашу нелюбовь к богатырям, не могли бы вы использовать в споре какие-то более спокойные термины? Чудо-богатыри - это поэтический образ, в научном диспуте неуместный. Иначе просто напрашивается упомянуть в ответ о "горе-патриотах" или о чем-то подобном..

Ну наконец-то предметный разговор.

А что, нормальный такой дискурс.
Польские и пропольские горе-патриоты с примкнувшими к ним татарами были уничтожены чудо-богатырями, что в конечном итоге позволило белорусам стать все-таки белорусами, а не поляками.
А что в нынешней независимой Белоруссии есть индивидуумы, сожалеющие, что Белоруссия так и не стала Польшей, так это вопрос к местным спецслужбам скорее.

Артур, что ты привязался к этой 1000? Ни я,ни Суворов никогда не писали,что в этих двух литовских полках было 1000 всадников. Сам написал, и сам с нами споришь.

Что, непривычно? Привыкай. Это обычное присутствие Ульянова в темах по 18-му веку.

Кстати, тут попалось (надо правда по достоверности проверить), что в этот период "литвином" в РИА называли белорусса католического вероисповедания. То есть приняв православие он из "литвинов" выбывал.


А - это и так понятно.
Б - а на хрена это в данной теме про конкретные документы и события.

P.S. Собственно некий не сильно нужный градус дискуссии приключился из-за любви Миши не только к фактам (иногда и не столько), но и к собственным невпенденным эпитетам и трактовкам. Собственно Артур среагировал. И даже не так и эмоционально, как мог бы...


Что-то я не вкурил по их чинам. Штаб: полковник, премьр-поручник, 4 хорунжих, регент (для хора?), мулла, фельдшер, барабанщик, кузнец.
И потом в хоругвях - 5 ротмистров , 6 премьер-поручников, 6 секунд-поручников, 6 хорунжих, 6 трубачей. 180 товарищей и 180 шеренговых, 24 офицерских деньщика. Так?
Странная какая-то система...

"Это дело я люблю" - а иначе здесь никого не разбудишь.


Спасибо Артуру за реакцию, хотя какие-то конкретные цифры в итоге стали всплывать.

Это - да.



А не могли они раздуть свою штатную численности вместе с другими частями, подконтрольными Огинскому? Просто создание отдельных частей из доброхотов сразу намекает на подготовку к рокошу, а тихое включение в штат уже имеющихся частей и доведение их сначала до штатной, а потом и сверх-штатной численности до размеров больших, чем по документам вполне вроде как и не очевидно по намерениям. Почему вопрос, так ведь Огинский новых частей не организовывал, а русское командование пеняло ему, что он готовится к военному выступлению. То есть он, получается, раздувал по численности уже имеющиеся подразделения. Нет?

Вероятно, здесь имелся в виду навоз (польск. "gnój", укр. "гній").

Спасибо за разъяснение.