![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
ВИК |
![]()
Сообщение
#81
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что за "третьего типа"??? Овальный щиток это чистое пруссачество. Только Пал Петрович изволили баловаться на своём оружии. "ЕА", если не считать более поздний Е-II, пока 3 разных получается "в наличии" с егерьской штуцерной... ![]() ![]() Щитков вроде многовасто на украине попадается для одного только наследника полка... До какого года на вооружении ландмилицких полков могла оставаться солд. фузея 58 г? Вензельные бляшки на ней по идее должны были сменить... ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#82
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"ЕА", если не считать более поздний Е-II, пока 3 разных получается "в наличии" с егерьской штуцерной... Щитков вроде многовасто на украине попадается для одного только наследника полка... До какого года на вооружении ландмилицких полков могла оставаться солд. фузея 58 г? Вензельные бляшки на ней по идее должны были сменить... Да, многовато... Вероятно заменяли на переделочном. Вензеля елизаветинские при Екатерине вообще не меняли. Даже на чепрапках ЛГКП. ![]() |
Артур |
![]()
Сообщение
#83
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#84
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С "типизацией" вензеля не понял. Там только такой и более поздний 1789 и 1790 гг. - "Е II". Да, многовато... Вероятно заменяли на переделочном. Вензеля елизаветинские при Екатерине вообще не меняли. Даже на чепрапках ЛГКП. ![]() Типизация собственно не вензеля, а тыльников с соответствующим вензелем. И с данным вензелем их в нале я пока вижу всего три типа. Поэтому ещё раз, подробнее. Итак. 1. У Маковской на фото с подписью "Егерьская фузея 1765 г." описана по доступным ей документам другая совсем фузея, с вензельным тыльником ЕА. На её фото вензеля на тыльнике нет, фузея на фото соответств. не та, которая описана, как ЕФ 1765. Вывод. Вензель на тыльнике ЕФ1765 должен быть, но какого из 3-х известных нам вензельных ЕА типов тыльника этот тыльник, мы не знаем. Кстати: И на обр. 1765 и на обр. 1789 гг. вензелей Екатерины не было. - а почему Вы считаете, что его (вензеля) на тыльнике ЕФ1765 не было совсем?Маковская от балды описание давала что ли? Сообщение отредактировал ВИК - 27.1.2016, 10:22 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#85
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Маковской на фото с подписью "Егерьская фузея 1765 г." описана по доступным ей документам другая совсем фузея, с вензельным тыльником ЕА. На её фото вензеля на тыльнике нет, фузея на фото соответств. не та, которая описана, как ЕФ 1765. А что написано в каталоге, который прилагался к определителю? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
ВИК |
![]()
Сообщение
#86
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что написано в каталоге, который прилагался к определителю? Вы про каталог 1990 года? -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#87
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы про каталог 1990 года? Год не помню, не под рукой. Розоватая книжка. Обычно про нее мало кто знает, т.к. все помнят только сам определитель с картинками. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#88
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Год не помню, не под рукой. Розоватая книжка. Обычно про нее мало кто знает, т.к. все помнят только сам определитель с картинками. ![]() Светло-фиолетовая. С ОПРЕДЕЛИТЕЛЕМ это КАТАЛОГ - единый комплекс. А что написано в каталоге, который прилагался к определителю? Сейчас посмотрю... ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#89
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ты вывод сделал по чепракам на основании иллюстрации рейтара ЛГКП из Третьяковки? Он же у Олега во 2 томе. Это просто самый наглядный пример. Там изображены как раз чепраки 1753 г. выдачи. Их заменили на новые с вензелями Екатерины только в 1784 г. Об этом есть опубликованные материалы у Татарникова в статье про ЛГКП. ![]() Ну а от себя - да замотался переписывать много слов в документах на Екатерину, где указано, что что-то с вензелями или времён "Достойной памяти Государыни и Имаратрицы и т.д. и т.п. Елизаветы Петровны". Это официальная позиция при Екатерине прославления всего наследия Елизаветы. ![]() Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.1.2016, 15:29 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#90
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1. У Маковской на фото с подписью "Егерьская фузея 1765 г." описана по доступным ей документам другая совсем фузея, с вензельным тыльником ЕА. На её фото вензеля на тыльнике нет, фузея на фото соответств. не та, которая описана, как ЕФ 1765. Вывод. Вензель на тыльнике ЕФ1765 должен быть, но какого из 3-х известных нам вензельных ЕА типов тыльника этот тыльник, мы не знаем. Кстати: - а почему Вы считаете, что его (вензеля) на тыльнике ЕФ1765 не было совсем?Маковская от балды описание давала что ли? Указывайте пожалуйста номер страницы, на которой в ОПРЕДЕЛИТЕЛЕ Маковской "описана по доступным ей документам другая совсем фузея, с вензельным тыльником". ![]() В этой книжке данное ружьё вообще не описано. А на фото приклада затыльник с обозначением части времён Павла или Александра. В КАТАЛОГЕ на стр. 86-87 описано три таких фузеи. Первая именно с фото с обозначением 8-й роты 2-го егерьского полка. Она и изготовлена была на рубеже веков. У второго такая же, но 21-го егерьского. Эти вообще в 1812 г. действовали. ГДЕ Вы нашли у Маковской тыльник с вензелем в описании ег. фузеи 1765 г.? ![]() |
ВИК |
![]()
Сообщение
#91
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ГДЕ Вы нашли у Маковской тыльник с вензелем в описании ег. фузеи 1765 г.? ![]() Стр. 50. ЕФ65, 4-й абзац ![]() ![]() Сообщение отредактировал ВИК - 27.1.2016, 17:15 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#92
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще-то на стр. 50 там раздел про пистолеты... Ну ладно. Нашёл на стр, 36. (У меня НОРМАЛЬНАЯ БУМАЖНАЯ книга). ![]() Что сказать. Все описанные ей образцы, что у неё в хранении (три штуки из КАТАЛОГА), судя по системк крепления штыка-кинжала, это уже 1800-х гг. изготовления. Но видела она много больше образцов. Плюс у них там в Артмузее есть хорошо отрисованные образцы из Достомамятного Зала. (Оттуда я в своё время брал чертёж карабина для компанейцев обр. 1776 г.) Так что сам факт того, что именно образцовые 1765 г. были с затыльниками с вензелями Екатерины - вполне логично. И, возможно, (по её тексту) с затыльниками как на фузеях обр. 1763 г. ![]() |
ВИК |
![]()
Сообщение
#93
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
образцовые 1765 г. были с затыльниками с вензелями Екатерины , возможно, (по её тексту) с затыльниками как на фузеях обр. 1763 г. ![]() Т.е. на 2-ю турецкую, как её называли современники (у нас 1-я Екатерины), тыльники ЕФ65, вероятно,(но не факт) обр. 63/68... А прижимная планка замка тогда какая? Та, что у Маковской на рис. 74? Или тоже не факт? И на "текущую войну" у нас фузея 65 ва-аще абстрактная? Вообще-то на стр. 50 там раздел про пистолеты... То-то я гляжу, по содержанию, с 43-й уже карабины... ![]() Сообщение отредактировал ВИК - 27.1.2016, 21:22 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#94
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То-то я гляжу, по содержанию, с 43-й уже карабины... ![]() ![]() Т.е. на 2-ю турецкую, как её называли современники (у нас 1-я Екатерины), тыльники ЕФ65, вероятно,(но не факт) обр. 63/68... А прижимная планка замка тогда какая? Та, что у Маковской на рис. 74? Или тоже не факт? И на "текущую войну" у нас фузея 65 ва-аще абстрактная? ![]() Какая прижимная планка замка? Какая "текущая война? Не абстрактная, а реальная. Просто долго производилась. И в Артмузее только поздние выпуски. |
ВИК |
![]()
Сообщение
#95
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Со стр. 43 по 49. ![]() Пардон, ни хрена не понял. ![]() Какая прижимная планка замка? Какая "текущая война? Не абстрактная, а реальная. Просто долго производилась. И в Артмузее только поздние выпуски. Реальная, это. конкретно в наличии. И о ч -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#96
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще-то на стр. 50 там раздел про пистолеты... Ну ладно. Нашёл на стр, 36. (У меня НОРМАЛЬНАЯ БУМАЖНАЯ книга). ![]() Что сказать. Все описанные ей образцы, что у неё в хранении (три штуки из КАТАЛОГА), судя по системк крепления штыка-кинжала, это уже 1800-х гг. изготовления. Но видела она много больше образцов. Плюс у них там в Артмузее есть хорошо отрисованные образцы из Достомамятного Зала. (Оттуда я в своё время брал чертёж карабина для компанейцев обр. 1776 г.) Так что сам факт того, что именно образцовые 1765 г. были с затыльниками с вензелями Екатерины - вполне логично. И, возможно, (по её тексту) с затыльниками как на фузеях обр. 1763 г. ![]() Когда образцы рисовали, достопямятного зала еще небыло. Это коллекция С.–Петербургского Арсенала. 1844 год. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#97
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
tofan |
![]()
Сообщение
#98
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#99
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Размеры и обратка где? ![]() На нижнем "Е А" ? Видно очень плохо. Это скорее с верха шейки приклада. Забавно, но корона вырезана именно КНЯЖЕСКАЯ. Как будто подчёркивали, что Екатеринв не императрица, а Великая княгиня. ![]() |
Северный Амур |
![]()
Сообщение
#100
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еслиб было реально по деталям все описание создать, сделал бы, но.... хотя еще лет пять пройдет в таком режиме, и возможно что то соберу.
-------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.9.2024, 18:11
![]() |