![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот у меня похожий вопрос знатокам. Не раз читал что "лес считался не проходим" и от туда то и ударили противники, как и в данном сражение (если участники дискусии это правильно изтрактовали). Как может в Европе вообще лес считатся не проходимим? Для артилерии еще могу понять, но не для пехоты... То что именно Румянцев был инициатором атаки своего резерва - это общее место у всех исследователей. Сам решил и сам повёл полки. Косвенным документальным подтверждением этому является свидетельство Фермора об отличии Румянцева в сражении, Апраксин такой характеристики Румянцеву дать не мог из-за "острой личной неприязни". Боолотов скорее всего путает гренадер разных полков. Четыре полка у Румянцева было в бригаде - это нормально, согласно законам линейной тактики два полка в первой линии, третий во второй,а сводный гренадерский полк,как резерв придан его бригаде в качестве усиления, - ведь он всё-таки был граф. А если серьёзно,то ещё перед войной Румянцев как раз таки и отличился выучкой пехоты своей бригады и особенно гренадер, - ему и карты в руки по их использованию. А кроме "косвенного документального подтверждения" (кстати, цитату в студию!) и "общего места у всех исследователей" у тебя что-нибудь ещё есть. Или главное - участник Болотов ошибся, а "все исследователи" нет? И что пишут "все исследователи" про количество полков? Два - как у Болотова или все четыре - как у "исследователей". Вообще-то у русских пехотных полков была штатная численность. И тащить через густой лес более двух полков, а это около 4000 чинов, просто глупо. Но это вряд ли смущает "исследователей"? И ли нет? ![]() |
Sandris |
![]()
Сообщение
#63
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Для артиллерии само собой. Но вроде как там действительно был густой лес, ещё и заросший кустарником. Главное даже не в артиллерии. Собственно не могли протащить ПАТРОННЫЕ повозки. А без них тогда всего этого линейного много-часового стреляния просто не получалось. То есть перешли лес, выстроились, постреляли минут двадцать и ...сдались. Таим уже и у остатков дивизии Лопухина стрелять нечем было. Собственно потому и те полки дали только один залп и сразу пошли в штыковую. Благо противник оказался довольно расстроенным. Потому и получилось. Вот это может быть хотя Вы же сами написали выше что патроны солдаты насыпали себе в карманы перед тем как пойти через лес. с точки зрения линейной тактики он был непроходим. То есть главная причина что солдаты ломали строй и что бы его восстановить потребовалось время? |
Kirill |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот это может быть хотя Вы же сами написали выше что патроны солдаты насыпали себе в карманы перед тем как пойти через лес. Кстати, а капитан-армусы тогда еще были? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А кроме "косвенного документального подтверждения" (кстати, цитату в студию!) и "общего места у всех исследователей" у тебя что-нибудь ещё есть. Или главное - участник Болотов ошибся, а "все исследователи" нет? И что пишут "все исследователи" про количество полков? Два - как у Болотова или все четыре - как у "исследователей". Вообще-то у русских пехотных полков была штатная численность. И тащить через густой лес более двух полков, а это около 4000 чинов, просто глупо. Но это вряд ли смущает "исследователей"? И ли нет? ![]() У меня нет, да и у всех остальных тоже,т.к. документальных свидетельств не может быть в принципе из-за отношения Апраксина к Румянцеву. Цитату из Фермора сделаю позже, хотя там и нет ничего особенного - мол, просто отличился. А Болотову,как и всем очевидцам свойственно ошибаться, им незачем думать анализировать и пр., они и так всё видели сами - это слабое место многих мемуаристов. Так что лучше верить исследователям. Про полки - у всех по разному: кто - два, кто - четыре, но это нормально. Румянцев приказал идти всей бригаде,и естественно,что в первой линии было два полка, которых и хватило, чтобы разогнать пруссаков. Про лес - вряд ли он был таким уж непролазным, пруссаки говорят, что в нем вполне можно было сражаться даже с применением артиллерии, просто дорога артиллерии и патронным ящикам Румянцева была загорожена сгрудившимся обозом всей армии. -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот это может быть хотя Вы же сами написали выше что патроны солдаты насыпали себе в карманы перед тем как пойти через лес. То есть главная причина что солдаты ломали строй и что бы его восстановить потребовалось время? Вы занимаетесь реконструкцией? Сколько Вы можете себе засунуть в карманы кафтана патронов? (Тогда были реальные карманы) Ну по 6-7 в один карман? Нет? Тут пусть на-пытра скажут, у них кафтаны похожие. Ну и в суме с колодкой не 40 шт. как при Екатерине, а в колодках чуть более 20-и. И на долго их хватит в бесперевойной стрельбе плутонгами? |
Sandris |
![]()
Сообщение
#67
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы занимаетесь реконструкцией? Сколько Вы можете себе засунуть в карманы кафтана патронов? (Тогда были реальные карманы) Ну по 6-7 в один карман? Нет? Тут пусть на-пытра скажут, у них кафтаны похожие. Ну и в суме с колодкой не 40 шт. как при Екатерине, а в колодках чуть более 20-и. И на долго их хватит в бесперевойной стрельбе плутонгами? Нет, по этому и спросил. Понятия не имею сколько и чего можно было в карман кафтана запихнуть в ту эпоху. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"...неприятель наступать стал при беспрестанно жесточайшем из пушек и мелкого ружья огне между деревнями Грос-Егерсдорф к Мицулен к правому крылу второго гранодерского и Нарвского полков, пробираясь колонною. Между тем же сия колонна, что ближе к нашим войскам подходила, направо против Киевского и Выборгского полков подавалась и, таким образом распространяясь, беспрерывно из пушек и мелкого ружья стрельбу производила; левым же крылом, не взирая на беспрерывной с нашей стороны из ружья, шуваловских гаубиц и полковых пушек производимой огонь, в лощинку, которая в прилеске, добралась и реченному второму гранодерскому полку во фланки пришла, где она от наших в том месте для прикрытия правого крыла и обозу построенных полков позади второй дивизии таким образом во фланке атакована, что она тотчас помешалась и по жестоком и кровавом сражении с достальным числом своих войск в наивящем беспорядке свое спасение бегством искать стала, нашими же при беспрестанном стрелянии гонима и преследована была."Из “Журнала военных действий армии С. Ф. Апраксина” о сражении при Гросс-Егерсдорфе
1757 г. августа 19 Такое ощущение, что у Апраксина вообще не было прихода полков через лес. Типа сами полки дивизии Лопухина и отбились и пруссаков в бегство обратили. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"...неприятель наступать стал при беспрестанно жесточайшем из пушек и мелкого ружья огне между деревнями Грос-Егерсдорф к Мицулен к правому крылу второго гранодерского и Нарвского полков, пробираясь колонною. Между тем же сия колонна, что ближе к нашим войскам подходила, направо против Киевского и Выборгского полков подавалась и, таким образом распространяясь, беспрерывно из пушек и мелкого ружья стрельбу производила; левым же крылом, не взирая на беспрерывной с нашей стороны из ружья, шуваловских гаубиц и полковых пушек производимой огонь, в лощинку, которая в прилеске, добралась и реченному второму гранодерскому полку во фланки пришла, где она от наших в том месте для прикрытия правого крыла и обозу построенных полков позади второй дивизии таким образом во фланке атакована, что она тотчас помешалась и по жестоком и кровавом сражении с достальным числом своих войск в наивящем беспорядке свое спасение бегством искать стала, нашими же при беспрестанном стрелянии гонима и преследована была."Из “Журнала военных действий армии С. Ф. Апраксина” о сражении при Гросс-Егерсдорфе 1757 г. августа 19 Такое ощущение, что у Апраксина вообще не было прихода полков через лес. Типа сами полки дивизии Лопухина и отбились и пруссаков в бегство обратили. ![]() |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос два - Почему в БРИГАДЕ Румянцева числят ЧЕТЫРЕ пехотных полка? Ведь обычно в бригаде меньше. Или нет? Так вроде ясно сказано: "Вся третия дивизия иметь должна позади себя великой ариергард, не меньше как из трех ли четырех полков пехоты, по рассмотрению генерала Броуна" ПРИКАЗ ДЕЖУРНОГО ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА П. И. ПАНИНА ВОЙСКАМ О ВЫСТУПЛЕНИИ В ПОХОД И О ПОРЯДКЕ ИХ СЛЕДОВАНИЯ. 1757 г. августа 18 Таким образом резервная бригада Румянцева была усилена и состояла из: 4-го Гренадерского, мушкетерских Воронежского, Троицкого и Новгородского. P.S. Так как распоряжений на случай появления противника (в отличии от командиров других подразделений) Румянцев не имел, то и действовал по обстановке - двинул бригаду в критический момент и в нужное место. P.P.S. "Русская армия воевала сама, средними командирами и солдатами. Взяла и победила, там, где победить ей, согласно тогдашних канонов, просто не было шанса. Застигнутые на марше, с обозами, вообще не выстроенные в какую-либо осмысленную позицию, под ударом косого строя и фланговыми ударами кавалерии - они просто обязаны были быть сразу разбиты и обращены в бегство. Вот посмотреть на позиции пруссов - ну что они еще могли сделать лучшего, согласно линейной тактики? Может, сам Фридрих сделал бы лучше, неожиданней, но Левальд выполнил все научные предписания строго (кроме разве что непонятного поворота основной армии - откуда он знал, что русские сами не ударят ему во фланг, а попытаются встать перед ним?). А вместо этого произошло черте что. В какой-то совершенно произвольно и вынужденно образовавшейся позиции русские не разбежались, а пятью полками несколько часов держали весь его дурацкий косой строй, откуда-то пополняясь резервами. Оба хитромудрые засадные крыла не только никого с фланга не разбили, но и до места не добрались. В какой-то момент непонятно откуда появляется какой-то засадный полк, почему-то во фланг самим пруссам. Нет, понятно, если бы перед битвой русский штаб склонился бы над картой, рисовал бы стрелки, варианты, потом ткнул пальцем, и правильно бы все рассчитал. Нет ведь. Они ведь просто пошли в ту единственную сторону, которая осталась свободна - с двух сторон река, впереди пробка из обозов, только направо. И вот где-то там почему-то захихикали и остановились. Причем ими командовал не Апраксин, имеющий в голове План, а его подчиненные. При этом половина армии вообще ни разу не выстрелила, а все сражение так и простояла, переминаясь с ноги на ногу, вдоль обозов, где в 5 часу утра их застал крик "немцы!", или что там им кричали. Опять посмотреть на карту, но уже с русской стороны - никаким планом русского командования тут и не пахло. Такую фигуру и в страшном сне линейные тактики не придумают. Армию поймали в неудобном положеннии, фигурально выражаясь, со спущенными штанами. Она отбилась одними ногами (поскольку руки держали штаны), не вставая, и не сходя с места. Неудобно было, да. Но не мы выбирали." http://tayni.info/10529/ -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вот,описание найдите.
Картинка существенно отличается от поздних Эскизы прикрепленных изображений ![]() -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Илья Литсиос |
![]()
Сообщение
#72
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 26.3.2011 Пользователь №: 86 116 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Веймарн, будучи очевидцем, подробно рассказывает, как сводный грен., Черниговский, Муромский и Вятский полки I дивизии двинулись сначала позади II дивизии, и как он сам повёл их направо, где они после ожесточённой схватки в лесу был отброшены прусской пехотой правого крыла и центра. Однако, Масловский указывает, что русские полки, образовывавшие бригаду Салтыкова, сначала не следовали II дивизии, но присоединились к ней много позднее, когда были отброшены в лес. Описание Веймарна, перед глазами которого, происходили эти события, заслуживает здесь безусловного предпочтения. По другому обстоит дело с последующими событиями: по Веймарну решение в этом месте было достигнуто упомянутыми полками I дивизии, т.е. бригадой Салтыкова, которые, как указано, сражались со II дивизией. Она была отброшена, но построена Румянцевым и снова введена в бой. Зато резерв I дивизии, находящийся позади леса, совершенно не был здесь введён в дело, но позднее сражался правее с прусской пехотой левого крыла. Согласно Масловскому, борьбу на русском левом фланге решил, напротив, резерв I дивизии, бригада Румянцева, в то время как бригада Салтыкова сражалась правее. Веймарн не был свидетелем поворота дел на левом крыле, так как был уже ранен. Очевидно, что Веймарн перепутал резервную бригаду с бригадой Салтыкова, тем более что названный им Румянцев на самом деле был командиром резервной бригады. Поэтому изложение Масловского здесь следует принять правильным. Это подтверждается также Болотовым, Опровержением, Темпельхофом и королём, не принимая во внимание некоторые незначительные отклонения. Зато сводный грен. полк не был, как хочет Масловский, частью резервной бригады, так как, по свидетельству Веймарна, который сражался рядом с ним, он был во главе I дивизии. (Из "Истории Семилетней войны..." под редакцией Большого Генерального штаба)
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вот,описание найдите. Картинка существенно отличается от поздних По стилю - прям того времени. А вот без истолкования подписей - мало чем полезна. Но скорее всего - эта самая верная. Особенно по русским полкам. "Веймарн, будучи очевидцем, подробно рассказывает, как сводный грен., Черниговский, Муромский и Вятский полки I дивизии двинулись сначала позади II дивизии, и как он сам повёл их направо, где они после ожесточённой схватки в лесу был отброшены прусской пехотой правого крыла и центра. Однако, Масловский указывает, что русские полки, образовывавшие бригаду Салтыкова, сначала не следовали II дивизии, но присоединились к ней много позднее, когда были отброшены в лес. Описание Веймарна, перед глазами которого, происходили эти события, заслуживает здесь безусловного предпочтения. По другому обстоит дело с последующими событиями: по Веймарну решение в этом месте было достигнуто упомянутыми полками I дивизии, т.е. бригадой Салтыкова, которые, как указано, сражались со II дивизией. Она была отброшена, но построена Румянцевым и снова введена в бой. Зато резерв I дивизии, находящийся позади леса, совершенно не был здесь введён в дело, но позднее сражался правее с прусской пехотой левого крыла. Согласно Масловскому, борьбу на русском левом фланге решил, напротив, резерв I дивизии, бригада Румянцева, в то время как бригада Салтыкова сражалась правее. Веймарн не был свидетелем поворота дел на левом крыле, так как был уже ранен. Очевидно, что Веймарн перепутал резервную бригаду с бригадой Салтыкова, тем более что названный им Румянцев на самом деле был командиром резервной бригады. Поэтому изложение Масловского здесь следует принять правильным. Это подтверждается также Болотовым, Опровержением, Темпельхофом и королём, не принимая во внимание некоторые незначительные отклонения. Зато сводный грен. полк не был, как хочет Масловский, частью резервной бригады, так как, по свидетельству Веймарна, который сражался рядом с ним, он был во главе I дивизии. (Из "Истории Семилетней войны..." под редакцией Большого Генерального штаба) И тем более - в чём это подтверждается Болотовым. Кстати, у нас то Четвёртый гренадерский, то Сводно-гренадерский. Это один полк? Так вроде ясно сказано: "Вся третия дивизия иметь должна позади себя великой ариергард, не меньше как из трех ли четырех полков пехоты, по рассмотрению генерала Броуна" ПРИКАЗ ДЕЖУРНОГО ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА П. И. ПАНИНА ВОЙСКАМ О ВЫСТУПЛЕНИИ В ПОХОД И О ПОРЯДКЕ ИХ СЛЕДОВАНИЯ. 1757 г. августа 18 Таким образом резервная бригада Румянцева была усилена и состояла из: 4-го Гренадерского, мушкетерских Воронежского, Троицкого и Новгородского. Желательно тест приказа, а не "таким образом". ![]() И опять - то Четвёртый, то Сводно-гренадерский. |
Илья Литсиос |
![]()
Сообщение
#74
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 26.3.2011 Пользователь №: 86 116 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И тем более - в чём это подтверждается Болотовым. Кстати, у нас то Четвёртый гренадерский, то Сводно-гренадерский. Это один полк? Желательно тест приказа, а не "таким образом". ![]() И опять - то Четвёртый, то Сводно-гренадерский. Формально, конечно, нет, так как был настоящий 4-й гренадерский полк, не участвовавший в сражении, но, видно, в Главной армии так привыкли именовать сводных гренадеров. Сообщение отредактировал Илья Литсиос - 23.1.2016, 0:32 |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Желательно тест приказа, а не "таким образом". ![]() ПРИКАЗ ДЕЖУРНОГО ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА П. И. ПАНИНА ВОЙСКАМ О ВЫСТУПЛЕНИИ В ПОХОД И О ПОРЯДКЕ ИХ СЛЕДОВАНИЯ 1757 г. августа 18 ЦГВИА, ф. ВУА. д. 1657 “В”, лл. 163—164. Копия. Опубликован в сб. “Семилетняя война” под ред. Н. М. Коробкова, Воениздат, М., 1948 г. http://syw-cwg.narod.ru/GE_ord02.htm ................................. О составе: БОЕВОЕ РАСПИСАНИЕ РУССКОЙ АРМИИ 1757 г августа 8 Генерал-майор граф Румянцев бригада: Новогородской Троицкой ЦГВИА, ф. ВУА, д. 1657 "С", лл.. 369-371. Из "Журнала военных действий". Подлинник. http://syw-cwg.narod.ru/GE_ord01.htm И опять - то Четвёртый, то Сводно-гренадерский. Сводно-гренадерский вернее. Если по тексту, то: "Собранной из шести рот сочиненной гранодерской полк" -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#76
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О составе: БОЕВОЕ РАСПИСАНИЕ РУССКОЙ АРМИИ 1757 г августа 8 Генерал-майор граф Румянцев бригада: Новогородской Троицкой ЦГВИА, ф. ВУА, д. 1657 "С", лл.. 369-371. Из "Журнала военных действий". Подлинник. http://syw-cwg.narod.ru/GE_ord01.htm Я вижу здесь в бригаде Румянцева ДВА полка. А разговор идёт за ЧЕТЫРЕ. Так что... ![]() |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я вижу здесь в бригаде Румянцева ДВА полка. А разговор идёт за ЧЕТЫРЕ. Так что... ![]() Это 8-го августа, а к 18-му - плюс два на усиление и в резерв. К слову, Румянцев начинал компанию во главе кав. бригады, но слишком энергично взялся за дело. Назначение в пехоту, да ещё с "острия атаки" - в резерв, хуже любой опалы (особенно после замечаний о плачевном состоянии нашей кавалерии и возможностей по исправлению ситуации). Это вам любой кавалерист подтвердит: "Эскадрон!... Пардон,… Рота, рысью! …Пардон, шагом марш!"(с) Сообщение отредактировал Ёжик - 23.1.2016, 1:45 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Илья Литсиос |
![]()
Сообщение
#78
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 26.3.2011 Пользователь №: 86 116 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата И тащить через густой лес более двух полков, а это около 4000 чинов, просто глупо. Два русских полка ко времени Гросс-Егерсдорфа это вряд ли больше 2,5 тыс. человек. |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#79
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Два русских полка ко времени Гросс-Егерсдорфа это вряд ли больше 2,5 тыс. человек. Абсолютно согласен. ![]() -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это 8-го августа, а к 18-му - плюс два на усиление и в резерв. К слову, Румянцев начинал компанию во главе кав. бригады, но слишком энергично взялся за дело. Назначение в пехоту, да ещё с "острия атаки" - в резерв, хуже любой опалы (особенно после замечаний о плачевном состоянии нашей кавалерии и возможностей по исправлению ситуации). Это вам любой кавалерист подтвердит: "Эскадрон!... Пардон,… Рота, рысью! …Пардон, шагом марш!"(с) Где информация про +2? Два русских полка ко времени Гросс-Егерсдорфа это вряд ли больше 2,5 тыс. человек. На чём основано это утверждение? ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.9.2024, 4:56
![]() |