![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А тебя не удивляет, что он с 1758 по 1762 г.не получал ни наград ни чинов, несмотря на множество подвигов, которыми он прославился во всей армии, гоня и громя пруссачков даже на глазах самого Старого Фрица? Надо же хоть кому-то опечатки исправлять. ![]() Награды ждали его впереди. Пока он только перепрыгивал строевые чины в провиантской канцелярии своего отца. Есть неточности с датами., но не фатальные. Мало на что влияющие. А про Петра Третьего ты там странного написал. Но не в первый уже раз... Будет желание и время - подправлю. |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Награды ждали его впереди. Пока он только перепрыгивал строевые чины в провиантской канцелярии своего отца. Есть неточности с датами., но не фатальные. Мало на что влияющие. А про Петра Третьего ты там странного написал. Но не в первый уже раз... Будет желание и время - подправлю. Про Петра? Это я его еще пожалел убогого. -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет. Это в твоём случае - бесполезно. Про даты в военной биографии и ещё кое-что. Не совсем верно у тебя. Просто в доках 1763 г. всё пишется ТОЧНО. И про дату рождения в 1730 г. тоже. Даты, должности и пр. я брал по формулярному списку 1763 г. - если там есть ошибки - исправляй. -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Даты, должности и пр. я брал по формулярному списку 1763 г. - если там есть ошибки - исправляй. |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ты лучше скажи, откуда ты этот список брал? У меня-то оригинал из РГВИА на октябрь 1763 г. по Суздальскому полку. Там по каждому из штаб-офицеров послужник прилагается. У меня он печатный, из сборника 1980 г. На ошибки его не проверял - понадеялся на академичность изд-ва Наука. -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про Петра? Это я его еще пожалел убогого. "28 июня он был свергнут заговорщиками – сторонниками его жены, и то ли убит, то ли сам умер со страху" Да! СильнО!! СильнО!! Как-то сразу вопросы о компетентности возникли..... -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Артур |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...Надо же хоть кому-то опечатки исправлять. ![]() Бог с ними с опечатками. В биографии масса фактических ошибок, касающихся в первую очередь состава противника, его потерь и т.д. и т.п. Потери (в особенности убитыми) взяты из бахвальных писем Суворова, читая которые складывается впечатление, что он с несколькими сотнями бойцов всю жизнь громил то турков, то поляков тысячами. |
СГП |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Аркадий Нелидов при Павле тоже генералом стал молниеносно)
|
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто, ведь говорили же умные люди: "...не смотреть с утра до ночи Почитай лучше: http://fligel-rota.ru/library/articles/kra...rafiya-suvorova - там все кратко и доступно изложено. ![]() Опубликованный в ссылке текст является показательным примером свободы слова у нас в стране, т.е. можно печатать любой бред. Пожалуйста. -------------------- Людовед и душелюб.
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Опубликованный в ссылке текст является показательным примером свободы слова у нас в стране, т.е. можно печатать любой бред. Пожалуйста. Что не отменяет и вашего конституционного права на свободу слова, в том числе и на ответный бред. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что не отменяет и вашего конституционного права на свободу слова, в том числе и на ответный бред. Вы ничего не попутали? Вы потерялись во времени и пространстве. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что не отменяет и вашего конституционного права на свободу слова, в том числе и на ответный бред. Да уж, Алексей, право то он конечно имеет, но скоро может и "поиметь" ответственность за клевету. Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. Клевета считается преступлением, за которое в законодательстве РФ (ст. 128.1 УК РФ)предусмотрена уголовная ответственность. Непосредственный объект преступления — честь, достоинство, репутация человека. Под честью в русском языке понимаются «достойные уважения и гордости моральные качества человека, его соответствующие принципы, хорошая, незапятнанная репутация, доброе имя». Достоинство — «положительное качество, совокупность высоких моральных качеств, а также уважение этих качеств в самом себе». Репутация — «приобретаемая кем-нибудь общественная оценка, общее мнение о качествах, достоинствах или недостатках кого-либо". Бог с ними с опечатками. В биографии масса фактических ошибок, касающихся в первую очередь состава противника, его потерь и т.д. и т.п. Потери (в особенности убитыми) взяты из бахвальных писем Суворова, читая которые складывается впечатление, что он с несколькими сотнями бойцов всю жизнь громил то турков, то поляков тысячами. Артур, если можешь уточни,какие именно цифры тебя напрягают. Я их старался давать по новым "изысканиям", а не по реляциям Суворова. Или ты в принципе не веришь в то, что Суворовские чудо-богатыри "мочили" турок и поляков с соотношением потерь 1 : 10 и даже больше? -------------------- |
Артур |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... Артур, если можешь уточни,какие именно цифры тебя напрягают. Я их старался давать по новым "изысканиям", а не по реляциям Суворова. Или ты в принципе не веришь в то, что Суворовские чудо-богатыри "мочили" турок и поляков с соотношением потерь 1 : 10 и даже больше? Михаил, я не верю в чудо-богатырей и в победы с соотношением 1:10. Я верю в большие батальоны. Это всё от лукавого и от недостаточной проработки темы. Таже ситуация с точностью до наоборот была по 16-17 векам в польских реляциях, в которых силы московитов увеличивались в разы. Уже 10 лет интернет бурлит. Я допускаю, победы в соотношении 1 к 2, и даже 1 к 3, тому есть примеры. Но на них в первую очередь повлияло полководческое искусство полководца, моральных дух враждующих армий и другие более мелкие причины. Но 1 к 10 – сказки. В теории такое могло быть только с посполитым рушением в РП или с его аналогом у османов, которые вступали в сражении только в одном случае, когда нужно было пограбить обоз. Но только в теории, кто ж их считал то собственно? Но не с регулярными войсками. Из биографии то, что бросилось сразу в глаза, например Столовичи. Цитата Суворов бросился наперерез 6-7-ми тысячному отряду мятежников, двигавшемуся к Бресту. Собирая по пути все возможные силы Суворов 12 сентября, имея всего 822 человека, атаковал во много раз превосходивший его по численности отряд Огинского, располагавшийся в м. Столовичи и окрестностях. В ночном бою Суворов разгромил мятежников по частям, гнал несколько вёрст и опрокинул, пришедшие на помощь конфедератам свежие литовские уланские полки генерала Беляка. Победа была полной. Корпус Огинского был полностью разгромлен. Русские потеряли 80 человек убитыми, поляки — до 1000 убитыми, около 700 пленными, в том числе 30 штаб- и обер-офицеров. Откуда дровишки по 6-7 тысячах + свежие полки? Из российского нарратива? И потеряли всего до 1 тыс. человек, и примерно, и включая пленных. Никто их точно не считал. Убитых было на порядок меньше. Тоже самое и по другим сражениям, в том числе по османам с их многими и премногими тысячами. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Откуда дровишки по 6-7 тысячах + свежие полки? Из российского нарратива? И потеряли всего до 1 тыс. человек, и примерно, и включая пленных. Никто их точно не считал. Убитых было на порядок меньше. Тоже самое и по другим сражениям, в том числе по османам с их многими и премногими тысячами. "то же самое" - это пока только ваши сомнения. Какие-то иные источники, кроме упомянутых русских реляций, всплыли? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы ничего не попутали? Вы потерялись во времени и пространстве. Поговорите с физиками, потеряться можно или во времени или в пространстве. P.S. По-моему, это уже флуд, но инициатор не я. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Михаил, я не верю в чудо-богатырей и в победы с соотношением 1:10. Я верю в большие батальоны. Это всё от лукавого и от недостаточной проработки темы. Таже ситуация с точностью до наоборот была по 16-17 векам в польских реляциях, в которых силы московитов увеличивались в разы. Уже 10 лет интернет бурлит. Я допускаю, победы в соотношении 1 к 2, и даже 1 к 3, тому есть примеры. Но на них в первую очередь повлияло полководческое искусство полководца, моральных дух враждующих армий и другие более мелкие причины. Но 1 к 10 – сказки. В теории такое могло быть только с посполитым рушением в РП или с его аналогом у османов, которые вступали в сражении только в одном случае, когда нужно было пограбить обоз. Но только в теории, кто ж их считал то собственно? Но не с регулярными войсками. Из биографии то, что бросилось сразу в глаза, например Столовичи. Откуда дровишки по 6-7 тысячах + свежие полки? Из российского нарратива? И потеряли всего до 1 тыс. человек, и примерно, и включая пленных. Никто их точно не считал. Убитых было на порядок меньше. Тоже самое и по другим сражениям, в том числе по османам с их многими и премногими тысячами. ![]() |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Михаил, я не верю в чудо-богатырей и в победы с соотношением 1:10. Я верю в большие батальоны. Это всё от лукавого и от недостаточной проработки темы. Таже ситуация с точностью до наоборот была по 16-17 векам в польских реляциях, в которых силы московитов увеличивались в разы. Уже 10 лет интернет бурлит. Я допускаю, победы в соотношении 1 к 2, и даже 1 к 3, тому есть примеры. Но на них в первую очередь повлияло полководческое искусство полководца, моральных дух враждующих армий и другие более мелкие причины. Но 1 к 10 – сказки. В теории такое могло быть только с посполитым рушением в РП или с его аналогом у османов, которые вступали в сражении только в одном случае, когда нужно было пограбить обоз. Но только в теории, кто ж их считал то собственно? Но не с регулярными войсками. Из биографии то, что бросилось сразу в глаза, например Столовичи. Откуда дровишки по 6-7 тысячах + свежие полки? Из российского нарратива? И потеряли всего до 1 тыс. человек, и примерно, и включая пленных. Никто их точно не считал. Убитых было на порядок меньше. Тоже самое и по другим сражениям, в том числе по османам с их многими и премногими тысячами. Артур, собственно Роберто за меня уже ответил. Твоё неверие в чудо-богатырей, к сожалению, как раз и исходит "от лукавого". Наших войск у Суворова в принципе не могло быть много, в Польше - отдельные слабые роты и эскадроны, потери все известны едва ли не поимённо. С конфедератами могут быть сложности в подсчётах,они сами могли не знать своей настоящей численности, которая постоянно менялась,но всё равно это были тысячи и тысячи, иначе бы шляхта даже и не рискнула бы возбухать против наших. -------------------- |
Артур |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Артур, собственно Роберто за меня уже ответил. Твоё неверие в чудо-богатырей, к сожалению, как раз и исходит "от лукавого". Наших войск у Суворова в принципе не могло быть много, в Польше - отдельные слабые роты и эскадроны, потери все известны едва ли не поимённо. С конфедератами могут быть сложности в подсчётах,они сами могли не знать своей настоящей численности, которая постоянно менялась,но всё равно это были тысячи и тысячи, иначе бы шляхта даже и не рискнула бы возбухать против наших. Миша, а на что собственно ответил Роберто? На то что я и так знаю: про ночное нападение, разбитие по частям и т.д.? Я задал конкретный вопрос: Откуда дровишки по 6-7 тысячах + свежие полки? Может тебя это удивит, но у Огинского было 2.5 тысячи. Включая 2 татарских полка, подошедших позже. И это максимум! Так сказать на глазок и по польскому нарративу. А кто изучал собственно сами польские источники, включая реляции самого Огинского? Да и не было в двух конных полках 1 тыс.человек. Т. е. цифры максимальные. А сейчас уже не так помпезно выглядит победа, согласен? ![]() Так же и по другим сражениям в период Разделов Речи Посполитой в этой биографии. Я не оспариваю потери и кол-во русских. А вот по неорганизованным повстанцам цифры брались с потолка. Регуляриев были единицы, да и те воевали по обеим сторонам баррикад. Это всё последствия мифов российской, потом советской пропаганды, которая и сейчас на высоте. п.с. А насчет "возбухать против наших", оборот сродни подросткам, а не историку в оценке людей, которые боролись за свою независимость. Сообщение отредактировал Артур - 26.1.2016, 19:56 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.8.2024, 4:59
![]() |