"Штабский" и "полу-штабский" галун, Известное название. А откуда пошло? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Штабский" и "полу-штабский" галун, Известное название. А откуда пошло? |
Роберто Паласиос |
5.1.2016, 21:25
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Собственно довольно известное название и по внешнему виду. На последнее царствование в том числе. Использовались и офицерами и нижними чинами.
Вопрос в том, по какой причине у галуна данного рисунка (плетения) такое название? Версии имеются? |
tatarin |
7.1.2016, 2:49
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Собственно , вот ПОЛУШТАБСКИЙ галун :
А вот штаб-офицерский ( "ШТАБСКИЙ"? ) , используемый для нашивки (боковой) на погоны штаб-офицеров : Полуштабский галун использовался , действительно , и офицерами и рядовыми https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...BB%D1%83%D0%BD/ Связи этих названий с полковым ШТАБОМ и УНТЕР-ШТАБОМ 18 века , по всей видимости , не наблюдается.. Сообщение отредактировал tatarin - 7.1.2016, 3:07 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Роберто Паласиос |
7.1.2016, 11:06
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Собственно , вот ПОЛУШТАБСКИЙ галун : А вот штаб-офицерский ( "ШТАБСКИЙ"? ) , используемый для нашивки (боковой) на погоны штаб-офицеров Связи этих названий с полковым ШТАБОМ и УНТЕР-ШТАБОМ 18 века , по всей видимости , не наблюдается.. "Штаб-офицерский" это не "штабский". Давайте сосредоточимся на "полу-штабском". КАк он выглядит и это изо из инциклопедии не сложно найти и увидеть. Однако, вопрос остаётся - откуда такое название? Подсказа - ещё как "наблюдается". |
Читатель |
7.1.2016, 12:58
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
Полуштабский по рисунку похож на галун штаб-офицеров XVIII в. Но у них, видимо, был "штабский", а "полуштабский" у унтер-штаба?
|
швед |
7.1.2016, 13:45
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
С самым рисунком название никак не связано? Ср. рубанки штаб, полуштаб.
Сообщение отредактировал швед - 7.1.2016, 13:46 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
tatarin |
7.1.2016, 14:17
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Видимо, название ПОЛУШТАБСКИЙ идет от ШТАБ-ОФИЦЕРСКОГО галуна , который у полковника был парный (полувершковый и вершковый ) а у остальных штаб-офицеров - одинарный (вершковый).
В альбоме Леонова ( номер 2) на стр 112 есть портрет полковника Гурьева с шитьем а на стр 118 и 119 рисунки и текст регламента .... и как видно на портрете , рисунок галуна не изменился.. Так что , так... Сообщение отредактировал tatarin - 7.1.2016, 14:19 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Читатель |
7.1.2016, 14:33
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
Полуштабский по рисунку похож на галун штаб-офицеров XVIII в. Видимо, название ПОЛУШТАБСКИЙ идет от ШТАБ-ОФИЦЕРСКОГО галуна , который у полковника был парный (полувершковый и вершковый ) а у остальных штаб-офицеров - одинарный (вершковый). В альбоме Леонова ( номер 2) на стр 112 есть портрет полковника Гурьева с шитьем а на стр 118 и 119 рисунки и текст регламента .... и как видно на портрете , рисунок галуна не изменился.. Так что , так... Тогда, выходит, ещё проще: "полуштабский" - это половинный галун штаб-офицеров (полковников) XVIII в. Сообщение отредактировал Читатель - 7.1.2016, 14:34 |
Роберто Паласиос |
7.1.2016, 15:51
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Тогда, выходит, ещё проще: "полуштабский" - это половинный галун штаб-офицеров (полковников) XVIII в. Ага. Половинный от штабского галуна - "полуштабский". Образца 1763 г. Ещё забавность в том, "оберского" тогда в принципе не было. Все галуны - и широкий вершковый и узкий полу-вершковый были именно и только штаб-офицерскими, то есть "штабскими". Штабский, это обозначение и многих других исключительно штаб-офицерских вещей. Полуштабский по рисунку похож на галун штаб-офицеров XVIII в. Но у них, видимо, был "штабский", а "полуштабский" у унтер-штаба? С самым рисунком название никак не связано? Ср. рубанки штаб, полуштаб. Похожий на кирасирский у ЛГКП И совсем похожий у кавалергардов. |
швед |
7.1.2016, 15:55
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Да, да. Сообщение №6 наглядно все демонстрирует.
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
7.1.2016, 15:55
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Роберто Паласиос |
7.1.2016, 17:15
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Нашёл, когда при Екатерине его начали делать и других размеров.
Вот 3мая 1775 г. ордер Потёмкина с описанием мундиров гусарских полков.: "На киверах быть позументу без городков, образцом против штабского, широтою в три четверти вершка." и "На ташках и чепраках позумент золотой штабский же иметь: штаб-офицерам - в два ряда, а обер-офицерам - в один ряд. Вензеля же и лавры делать из такого же позументу, широтою в четверть вершка." Так что линейка размеров по ширине уже во времена правления Екатерины сложилась. А вот дальше... Скорее всего возобновили их при Александре с названием "как при бабушке". |
Читатель |
8.1.2016, 15:41
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
Кроме этого галуна для штаб-офицеров пехоты, кавалерии и артиллерии был ещё уже традиционного рисунка пеший гвардейский, и новые - кирасирскиий и морской. Похожий на кирасирский у ЛГКП И совсем похожий у кавалергардов. Позже, видимо, и другие добавились. Например, флигель-адъютантский и генеральс-адъютантский. Причём последний, если судить по портретам А.И. Лазарева, использовался в XIX-XX вв. под названием "генеральский". |
Роберто Паласиос |
8.1.2016, 16:34
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Позже, видимо, и другие добавились. Например, флигель-адъютантский и генеральс-адъютантский. Причём последний, если судить по портретам А.И. Лазарева, использовался в XIX-XX вв. под названием "генеральский". Я специально не затрагивал флигель и генерал-адьютантские галуны. Хотя, наверное, и стоило. А вот позже или сразу появились - не понятно. Чины-то сразу были, генералс-адьютантов с галунами рисовали уже на обр. рисунках 1763 г. (мундирчики и чепрачки) Предполагаю, что "генеральский" как и "штабский" произошли от не генерал, а от "генералс". А позже, в 19-м веке как не понимали уже значение "штабский", так и "генералс", и получился "генеральский". Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 8.1.2016, 16:36 |
Роберто Паласиос |
11.1.2016, 23:22
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Позже, видимо, и другие добавились. Например, флигель-адъютантский и генеральс-адъютантский. Причём последний, если судить по портретам А.И. Лазарева, использовался в XIX-XX вв. под названием "генеральский". Ха. А ведь это цельно-тянутый у австрийских генералов. Если судить по их портретам. Нет - ошибся. чуть другой. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 11.1.2016, 23:34 |
Читатель |
11.1.2016, 23:49
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
|
tatarin |
12.1.2016, 1:35
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Не совсем. Половинный от галуна штаб-офицеров носили в добавление к широкому ПОЛКОВНИКИ. Как раз наоборот - половинный галун (вершковый) "от полковника"(вершок + полвершка) , носили остальные штаб-офицеры (подполковник и майоры) . Штабский ? Ну как минимум "по мотивам". "Один к одному".. как минимум. Сообщение отредактировал tatarin - 12.1.2016, 2:07 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
12.1.2016, 1:49
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
-------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Роберто Паласиос |
12.1.2016, 11:59
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Как раз наоборот - половинный галун (вершковый) "от полковника"(вершок + полвершка) , носили остальные штаб-офицеры (подполковник и майоры) . Вы когда меня поправляете, то хоть точнее формулируйте. Что такое "половинный галун (вершковый)"??? Шириной в вершок это как раз "широкий" галун. И вообще, в чём Вы меня поправляли-то? Я написал "половинный" в смысле полу-вершковый. Его и добавляли к широкому "вершковыму" для полковников. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 12.1.2016, 12:05 |
tatarin |
23.1.2016, 2:25
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
""Штабский" и "полу-штабский" галун, Известное название."©
"..точнее формулируйте".© (Роберто Паласиос) Формулирую : Что такое "ШТАБСКИЙ" галун ? Что он из себя представляет? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Роберто Паласиос |
23.1.2016, 2:38
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.10.2024, 14:03
|