![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
есть и овальная.. как сосиска )) но без следов нарезки и меньше по калибру, чем все пули ну, это вряд ли от расширения) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
завтра вечером после работы отщелкаю и фото выложу.
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ГОгель, конечно, голова, - и заряжание с вбиванием пули молотком описал, и всё такое... Только интересно, молотки егеря сами себе заготавливали и где носили? - никаких упоминаний о таких вещах нету.. Поэтому логичный вывод - пулю в масляном холсте запихивали в ствол рукой, никакого врезания свинца в нарезы не было -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
никакого врезания свинца в нарезы не было А объявленные тут пули с нарезами как же? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А объявленные тут пули с нарезами как же? ![]() почему? были пистолеты типа дуэльных, куда пуля-таки именно забивалась. Возможно, и еще какие-то экземпляры использовались, но очень ограниченно. И если говорить о бейкеровских пулях, описанных Игорем, то, наверное, суть в следующем: первые несколько пуль меньшего калибра заматывались в тряпку, которая забивала канавки, усиливая действие пороховых газов, исключая биение пули в канале ствола и, в то же время, придавая самой пуле вращательное движение. После 10-15 выстрелов нарезы забивались нагаром, смысл в тряпке пропадал, и в ствол уже клали обычную калиберную пулю, как в гладкоствол И с этой точки зрения понятен массовый отказ от нарезного оружия: суть не в том, что оно заряжалось как-то особенно долго, а в том, что при большей стоимости вещи она давала лишь небольшое преимущество при первых выстрелах, а потом становилось гладкоствольным ружьем, только с худшими характеристиками, так как ствол был короче.. Такое оружие могло себя оправдать только при малой войне Сообщение отредактировал Ульянов - 9.12.2015, 10:58 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
почему? были пистолеты типа дуэльных, куда пуля-таки именно забивалась. Возможно, и еще какие-то экземпляры использовались, но очень ограниченно. И если говорить о бейкеровских пулях, описанных Игорем, то, наверное, суть в следующем: первые несколько пуль меньшего калибра заматывались в тряпку, которая забивала канавки, усиливая действие пороховых газов, исключая биение пули в канале ствола и, в то же время, придавая самой пуле вращательное движение. После 10-15 выстрелов нарезы забивались нагаром, смысл в тряпке пропадал, и в ствол уже клали обычную калиберную пулю, как в гладкоствол И с этой точки зрения понятен массовый отказ от нарезного оружия: суть не в том, что оно заряжалось как-то особенно долго, а в том, что при большей стоимости вещи она давала лишь небольшое преимущество при первых выстрелах, а потом становилось гладкоствольным ружьем, только с худшими характеристиками, так как ствол был короче.. Такое оружие могло себя оправдать только при малой войне Еще не стоит забывать геометрию движения обычной пули в стволе - она вполне могла разбивать нарезы, уменьшая срок службы дорогого предмета. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
почему? были пистолеты типа дуэльных, куда пуля-таки именно забивалась. Возможно, и еще какие-то экземпляры использовались, но очень ограниченно. "Вот пистолеты уж блеснули, Гремит о шомпол молоток. В граненый ствол уходят пули, И щелкнул в первый раз курок." А, кстати!"Гранёный ствол" - это имеется ввиду нарезной или с наружными гранями? Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 9.12.2015, 11:23 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#70
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ГОгель, конечно, голова, - и заряжание с вбиванием пули молотком описал, и всё такое... Только интересно, молотки егеря сами себе заготавливали и где носили? - никаких упоминаний о таких вещах нету.. Не было в армии молотков. В тех испытаниях ружей в 1808 году, про которые я говорил в другой ветке, испытывали и штуцера, и в выписке из протокола сказано, что в армии штуцера "по сию пору" вообще заряжают обычными патронами. Кстати, Гогель приводит кое-какую информацию про эти испытания, но в очень сокращенном виде и с кучей ошибок (с. 308-322). В британской армии тоже молотки не использовали. Бейкер пишет, что с первой партией rifles он поставлял деревянные молотки, но от них быстро отказались. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Гранёный ствол" - это имеется ввиду нарезной или с наружными гранями? Конечно с наружными. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
BlackWatch |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 153 Регистрация: 13.3.2007 Пользователь №: 223 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
" по сей то большей верности выстрелов из винтовок, приписывают им яко бы дальнейшие полеты; но сие несправедливо, ибо оне стреляют не далее, а вернее, и следовательно, на дальнейшем разстоянии более только попадет пуль в предмет по коему было прицеливаемо, нежели из ружья с гладким стволом, одинакого с винтовкою калибра и длины... " © Гогель, стр. 449-450.
-------------------- С уважением,
Михаил |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#76
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А чё за пули с отверстиями?
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#78
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
сколько есть. С меньшим числом не попадались...
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#79
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
сколько есть. С меньшим числом не попадались... А не пытались сравнивать количество нарезов на пуле и количество нарезов в штуцерных стволах? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
неа.. нет такого ствола под рукой.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.9.2024, 14:40
![]() |