![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И во что они, нарезы, в итоге превращаются? Каленая отвертка по сырому железу... ![]() вообще-то она бронзовая... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#22
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
это есть в книге по штуцеру Бейкера Сам Бейкер ни про какое "освинцовывание нарезов" не пишет. В его Remarks on Rifle Guns есть одна или две фразы, которые можно понять в этом смысле, если вырвать их из контекста, но это неправильное понимание. Пулю не забивали в нарезы, как часто неправильно пишут. Не было даже непосредственного контакта пули со стенками ствола. При правильном заряжании пуля оборачивалась в клочок промасленной ткани или мягкой тонкой кожи. Эта ткань заполняла каналы. По поводу самой пули Бейкер пишет, что она должна быть по форме как можно более близкой к шару, и сохранять эту форму, потому что любая деформация пули способствует отклонению траектории ее полета. Поэтому Бейкер предупреждал - при заряжании ни в коем случае не нужно бить по пуле, ее нужно вталкивать в ствол. Цитата и на форуме 95 можно покапаться. На форумах много чепухи пишут. Цитата в сумке для раздельного заряжания помещается максимум штук 15 пуль А причем здесь "освинцовывание"? Цитата а попкорн купил? если вся книга состоит из подобных "откровений"... Там и не такие есть. Некоторые читатели, думаю, могут подавиться попкорном. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 8.12.2015, 13:23 |
Kirill |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сам Бейкер ни про какое "освинцовывание нарезов" не пишет. естественно, зачем писать о фактах известных к тому времени уже пару сотен лет? Пулю не забивали в нарезы, как часто неправильно пишут. вы всерьез думаете, что здесь этого никто не знает? времена книжек Бегуновой давно прошли, это тогда писали про забивания пули молотком в штуцера На форумах много чепухи пишут. ага, со ссылками на современные документы... вы же почему-то себя этим не утруждаете А причем здесь "освинцовывание"? потому что нарезы забивались, и стрелки после этого переходили на готовые патроны, меньшего калибра, находящиеся в обычной пехотной суме. или для вас это тоже новость? почитайте хотя бы "British Military Flintlock Rifles, 1740-1840", узнаете для себя много нового - и по стрельбе, и про тактику и пр. чтобы не случались дивные сентенции об одинаковой дальности стрельбы из гладкоствольного и нарезного оружия... Да, ладно? см фото - там бронза Александр, а какие егерские наставления конца 90-х - 10-х годов использовались? заодно - какие французские или английские? Сообщение отредактировал Игорь - 8.12.2015, 14:00 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
потому что нарезы забивались, и стрелки после этого переходили на готовые патроны, а чем забивались-то? Откуда в них свинец накапливался? Забивались пороховым нагаром, скорее -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Игорь |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а чем забивались-то? Откуда в них свинец накапливался? Забивались пороховым нагаром, скорее свинцовая пуля проходя нарезы оставляет частицы свинца. за счет чего пуля получает вращение? от "вдавливания" в нарезы. они забиваются. или для тебя это новость? ![]() даже сейчас для гладкоствола существует масса средств для ухода и предотвращения подобного -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
свинцовая пуля проходя нарезы оставляет частицы свинца. за счет чего пуля получает вращение? от "вдавливания" в нарезы. они забиваются. или для тебя это новость? ![]() даже сейчас для гладкоствола существует масса средств для ухода и предотвращения подобного Погоди, для сообщения вращения пулю заматывали в кожу или тряпку, сама пуля непосредственно никуда на вдавливалась. Или не так? Есть пули с мест сражения, на которых отпечатались нарезы? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Забивались пороховым нагаром, скорее Вот как-то за всю свою реконструкторскую жизнь, я не замечал скольо-нибудь значительного налета в трубе даже после 90 имитаций. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Бур |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть пули с мест сражения, на которых отпечатались нарезы? С Бородинского поля лежит одна... ![]() Сообщение отредактировал Бур - 8.12.2015, 14:14 -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот как-то за всю свою реконструкторскую жизнь, я не замечал скольо-нибудь значительного налета в трубе даже после 90 имитаций. ![]() ты же не пулями стрелял, очевидно. А в реальности стволы забивались нагаром. В Севастополе штуцерные каждый день промывали стволы, иначе пули не влезали С Бородинского поля лежит одна... ![]() покажь! ![]() -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Бур |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Погоди, для сообщения вращения пулю заматывали в кожу или тряпку, сама пуля непосредственно никуда на вдавливалась. Или не так? Есть пули с мест сражения, на которых отпечатались нарезы? Строго говоря, пройдя по нарезам, и тряпка и кожа могли протереться уже на середине ствола и далее в нарезы входить мог свинец. Нет разве? ты же не пулями стрелял, очевидно. Конечно нет. Но и делал не 15 имитаций, а больше. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Kirill |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На слово не поверите ? )))) Вот еще, фото давай и газету сегодняшнюю рядом положи! ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Строго говоря, пройдя по нарезам, и тряпка и кожа могли протереться уже на середине ствола и далее в нарезы входить мог свинец. Нет разве? хм.. зачем свинцу входить в нарезы, если его запихнули в обертке? если обертка рвется, то пуля свободно вылетает с неким приобретенным вращением Вы с Игорем как-то сами себе противоречите) Давайте решим: пулю забивали в нарезы? - тогда обмотка масляная не нужна. Или пулю обматывали чем-то? - тогда она должна быть меньше диаметра нарезов, и свинец в нарезы не входит -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Бур |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот еще, фото давай и газету сегодняшнюю рядом положи! ![]() Уащпэ засада. Не могу найтить. (((( Есть свидетель находки. Но фото не получиться дать. ![]() ![]() ![]() -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уащпэ засада. Не могу найтить. (((( Есть свидетель находки. Но фото не получиться дать. ![]() ![]() ![]() понятно.. этот, как его... фальсификатор... ![]() -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Игорь |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Погоди, для сообщения вращения пулю заматывали в кожу или тряпку, сама пуля непосредственно никуда на вдавливалась. Или не так? не так. то о чем ты говоришь - всего лишь пыж. после выстрела пуля из мягкого свинца расширяется под действие "газа" и вдавливается в нарезы. пыж нужен чтобы на начальном этапе пуля не "болталась" в стволе Британские инструкции указаны в списке литертуры. угу, благо она одна для 95-го и издана в 1816 году -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы с Игорем как-то сами себе противоречите) Давайте решим: пулю забивали в нарезы? - тогда обмотка масляная не нужна. Или пулю обматывали чем-то? - тогда она должна быть меньше диаметра нарезов, и свинец в нарезы не входит Я никому не противоречу. Я лишь рассуждаю логически и вполне могу быть не прав. Проверить свои слова не могу, т.к. не имею ничего нарезного. ![]() Насколько я себе представляю ту технологию выстрела, то пулю оборачивали в тряпку или кожу, проталкивали (а не забивали, в современном понимании этого слова) в ствол и далее стреляли. Наверно еще использовали пыжи. Немного имея опыт работы с металлом, могу предположить, что тряпка/кожа, трущаяся о нарезы могла в местах соприкосновения протереться, нажатие шомполом было не равномерным и пуля могла начать тереться о нарезы. Учитывая мягкость металла - появлялись нарезы на свинце. А рассудить нас тут могут современные охотники? ![]() Уащпэ засада. Не могу найтить. (((( Есть свидетель находки. Но фото не получиться дать. ![]() ![]() ![]() До свидания! ![]() не так. то о чем ты говоришь - всего лишь пыж. после выстрела пуля из мягкого свинца расширяется под действие "газа" и вдавливается в нарезы. Если круглая пуля хорошо вдавливалась в нарезы, зачем потом начали делать (правда конические) пули с "юбкой"? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если круглая пуля хорошо вдавливалась в нарезы, зачем потом начали делать (правда конические) пули с "юбкой"? ![]() ну так она же с пустотой еще лучше расширяется и напомню - даже в середине века к этому пришли не сразу: сначала медный "поддон" в пуле, потом деревянная пробка, и только потом поняли, что это вообще не нужно - стали отливать с пустотой -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.8.2024, 5:02
![]() |