![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а тебе не кажется, что в этом и есть смысл перестрелки - беспокоящий огонь, так сказать до подхода линии? про 95ый мемуаров масса, и там четко прослеживается, что главное не оставить после себя кучу 200х и 300х. главное - раздражающий огонь и по возможности вынос командиров. если ты стоишь в линии и в тебя противник точно добивает, а ты прекрасно понимаешь что сделать с ним ничего не можешь в принципе, это мягко говоря раздражает? ![]() перестрелки - может, и смысл. Но в это время действиям рассыпного строя придавали уже и самостоятельное значение, не говоря уж о том, что стрелки со стрелками вполне себе воевали за обладание выгодными позициями. И в таком случае вести огонь с открытого места по закрытому - значит, обрекать себя на бесполезные потери. Кстати, как раз 95-й мог себе позволить тактику перестрелки с укрытым противником - у них штуцера в 3 раза дальше стреляли, чем у французов Сообщение отредактировал Ульянов - 4.12.2015, 14:53 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Игорь |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, как раз 95-й мог себе позволить тактику перестрелки с укрытым противником - у них штуцера в 3 раза дальше стреляли, чем у французов это миф, о чем писал уже неоднократно. ты путаешь теоретически возможную стрельбу на 300-400 метров и практическую стрельбу. попробуй на досуге на полигоне пострелять на такое расстояние из современной снайперки, очень удивишься ![]() прицельные выстрелы из нарезного ствола, незасвинцованного - это первые 5-6 выстрелов раздельного заряжания. затем 95 переходил на обычные патроны из патронной сумы -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
это миф, о чем писал уже неоднократно. ты путаешь теоретически возможную стрельбу на 300-400 метров и практическую стрельбу. попробуй на досуге на полигоне пострелять на такое расстояние из современной снайперки, очень удивишься ![]() прицельные выстрелы из нарезного ствола, незасвинцованного - это первые 5-6 выстрелов раздельного заряжания. затем 95 переходил на обычные патроны из патронной сумы это понятно. Но зато при этом противник даже теоретически не мог рассчитывать на успех стрельбы. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#24
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#25
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вы, видимо, с трудом себя представляете тактику и применение стрелковой цепи на наполеонику Да, 30 лет изучаю тактику наполеоновской эпохи, и все еще плохо представляю себе тактику и применение стрелковой цепи на наполеонику. Цитата зачем атакующим "добегать" до противника? у них мушкеты были вообще-то... Я не очень ясно выразился: Цитата Стрелки в рассыпном строю, естественно, должны были иногда и бегом передвигаться. И даже атака строем могла производиться бегом, но переход на бег можно было производить только на очень коротком расстоянии от противника, несколько десятков шагов, не более сотни. В первом предложении речь идет о действиях стрелков в рассыпном строю, а во втором - об атаке обычным в ту эпоху плотным строем. А чем вас смущает атака стрелков в рассыпном строю? Примеры атак стрелков в рассыпном строю на вражеских стрелков в подобном же строю известны. Перестрелка двух стрелковых цепей могла тянуться долго без особого результата, а атака в случае успеха быстро решала задачу оттеснения вражеских стрелков с занимаемой ими позиции. Нет, эта книга - всего лишь перевод вот этой книги: Zhmodikov A., Zhmodikov Yu., Tactics of the Russian Army in the Napoleonic Wars. West Chester, OH: “The Nafziger Collection”, 2003, 2 vols. А то, что вышло сейчас - это практически новая книга, по объему раза в три больше. Но без карт сражений. |
Игорь |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, 30 лет изучаю тактику наполеоновской эпохи, и все еще плохо представляю себе тактику и применение стрелковой цепи на наполеонику. ну а там наставления почитать? там все до последней команды расписано - что и для чего делается вопросов на практике применения не возникает -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#27
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вы сейчас противоречите законам физики и баллистике Каким законам и как именно противоречу? Цитата т.е. вы всерьез верите, что пуля из нарезного ствола и из гладкоствола пролетит одинаковое расстояние? о как... Да, полагаю. Цитата и причем здесь карабин, если обсуждаются штуцера? Слово "штуцер" использовали в русской армии. В Англии и Франции использовали выражение "нарезной карабин" (rifled carbine, carabine rayée). Цитата именно. по английской статистике в полевых сражениях с 1650 по 1850 годы среднее расстояние на котором велся огневой бой английской пехотой составлял 50 шагов Старые британсские сказки. Есть ложь, есть большая ложь, и есть статистика. Вы всерьез считаете, что в бою под огнем противника можно было с хорошей точностью на глаз определить расстояние до противника? Вы всерьез полагаете, что статистика даже по нескольким десяткам таких оценок, сделанных на глаз и скорее всего особо отмеченных, как исключительные случаи, имеет хоть какой-то смысл? |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#28
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
физики и баллистики, науки есть такие пуля из нарезного ствола "пролетит" в разы дальше :) если для вас это "новость", то тогда и не знаю уже с чем сравнить... по вашей логике и ядро будет лететь на такое же расстояние, что и снаряд из нарезной пушки Снаряды для нарезных орудий имели другую форму, не такую, как форма ядер гладкоствольных пушек. А пули для гладкоствольных ружей и нарезных карабинов имели одинаковую форму. Кстати, пушки многих современных танков - гладкоствольные, а снаряды летят не хуже, чем из нарезных. Вращение пули или снаряда вокруг оси, параллельной направлению полета, гораздо больше способствует стабилизации их полета, чем дальности стрельбы. Цитата у англичан в документах Baker rifle А я встречал термин Baker's rifled carbine. Цитата карабины - гладкоствольные и в кавалерии. Поэтому к слову "карабин" и добавляли слово "нарезной". Цитата и про штуцера во французской армии поподробнее - в каких частях стояли на вооружении? Не было у французов штуцеров - были нарезные карабины. Применялись в некоторых частях легкой пехоты в начальный период революционных войн. В 1804 году в постановлении о создании вольтижерных рот сказано, что офицеры и унтер-офицеры в этих ротах должны быть вооружены нарезными карабинами. Цитата да, это элементарно, плюс-минус несколько метров А несколько - это сколько? При оценке расстояния порядка сотни шагов под огнем и среди густого порохового дыма легко ошибиться на 20-30 шагов в ту или другую сторону. Цитата да, данная статистика имеет место быть, ибо ею занимались историки Британские ученые много чем занимаются, как известно. Кстати, я читал мемуары нескольких десятков британских офицеров, и они обычно выражают дистанции в ярдах, а не в шагах. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 4.12.2015, 19:22 |
Kirill |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Александр, а какие егерские наставления конца 90-х - 10-х годов использовались?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#33
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Здесь ничего нового, кроме статьи неизвестного автора “Начертание о полевой егерской службе” в Военном журнале. "Начертание" - это же не тактическое наставление, а, скорее, руководство по "малой войне" -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#35
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
естественно, зачем писать о фактах известных к тому времени уже пару сотен лет? Бейкер пишет об очень многих фактах, известных к тому времени наверное даже более двух сотен лет - например, про нагар, который образуется в стволе от черного пороха. А про освинцовывание - не пишет. К чему бы это? Цитата потому что нарезы забивались, и стрелки после этого переходили на готовые патроны, меньшего калибра, находящиеся в обычной пехотной суме. или для вас это тоже новость? Нет, не новость. Внутренние стенки ствола покрывались нагаром от черного пороха. То же самое происходило и с гладкоствольными ружьями. Но гладкоствольные ружья заряжались более свободно входящей пулей, и потому из них можно было сделать несколько десятков выстрелов до тех пор, пока возникали проблемы с заталкиванием пули. С нарезным оружием при заряжании туго входящей пулей эти проблемы возникали после меньшего количества выстрелов. Цитата заодно - какие французские или английские? Я их подробно не рассматриваю, потому что книга о тактике русской армии. У французов вообще не было единой для всей армии инструкции по действиям в рассыпном строю, известны только отдельные инструкции отдельных генералов и офицеров для подчиненных им войск (в том числе упомянутые инструкции маршала Даву). Британские инструкции указаны в списке литертуры. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#36
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Начертание" - это же не тактическое наставление, а, скорее, руководство по "малой войне" Но в нем есть и кое-какие рекомендации по тактике. Интересные моменты также есть в некоторых приказах Барклая и в его "Общем наставлении о порядке войска на марше, в лагерях и в самых сражениях" (конец июля/начало августа 1813 года). |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос к сообществу
а может быть составить суммарную подборку тактических наставлений по разным армиям. известных и малоизвестных. Чтобы народ просвещался. А то беседа двух-трех "избранных". -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос к сообществу а может быть составить суммарную подборку тактических наставлений по разным армиям. известных и малоизвестных. Чтобы народ просвещался. А то беседа двух-трех "избранных". Ну вот, книга вышла, можно на ее основе.. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос к сообществу а может быть составить суммарную подборку тактических наставлений по разным армиям. известных и малоизвестных. Чтобы народ просвещался. А то беседа двух-трех "избранных". Кое что собрано на books.reenactor.ru, достаточно выбрать тематику/вид "уставы и наставления". Если есть иные наставления в электронном виде, буду рад добавить. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#40
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.8.2024, 23:48
![]() |