Русские конно-гренадеры Семилетней войны., Имеются такие картинки... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русские конно-гренадеры Семилетней войны., Имеются такие картинки... |
andre77 |
31.10.2015, 20:18
Сообщение
#21
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: 15 |
лудше бы статью написали, отрисовали и опубликовали или выложили
|
Роберто Паласиос |
31.10.2015, 20:28
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Артур |
31.10.2015, 22:08
Сообщение
#23
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
лудше бы статью написали, отрисовали и опубликовали или выложили Я таки присоединяюсь к этому заявлению (зевая и потягиваясь). "Вщакому овощу швоё время." Шо, еще 5 лет ждать нада? да, забыл сказать, главное выложи Сообщение отредактировал Артур - 31.10.2015, 22:10 |
Роберто Паласиос |
31.10.2015, 22:31
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Я таки присоединяюсь к этому заявлению (зевая и потягиваясь). Шо, еще 5 лет ждать нада? да, забыл сказать, главное выложи То есть есть некая картинка С. Петрова и я тоже нарисую и будет на паритете? Пока хоть разберёмся, что у Петрова накосячено. Я планирую по конно-гренадерам. Там вообще с ними смешно получается. В РИА по какой-то причине решили пойти своим путём "впереди планеты всей" и установили для конно-гренадеров ношение ружья на перевязи ...слева! При этом выполнять манипуляции по конной экзерциции (слезание и залезание на лошадь) с таким приколом оказалось почти не возможно. По этому поводу есть ОПУБЛИКОВАННАЯ переписка Румянцева с Салтыковым. Румянцев предлагал переделать всё по-прусски. В результате сделали иначе. Но война уже к тому времени почти кончилась. Вот так. |
швед |
31.10.2015, 22:38
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
По этому поводу есть ОПУБЛИКОВАННАЯ переписка Румянцева с Салтыковым. Румянцев предлагал переделать всё по-прусски. Роберто, это в трехтомнике или позже? -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
31.10.2015, 23:35
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
швед |
31.10.2015, 23:40
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Нет. Раньше было издано очень раньше, но внимания никто не обращал. Роберто, я про трехтомник Румянцева 1953-59... Еще раньше? -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
1.11.2015, 0:02
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
швед |
1.11.2015, 0:10
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Артур |
5.11.2015, 10:27
Сообщение
#30
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
... 8) Нашли по всему от пеших гренадеров. У конно-гренадеров ремень от карабина одевался СВЕРХУ ремня от гренадерской сумы. Так что... Всё же фитильные трубки должны были быть. 20 мая 1758. — Описание мундирных и амуничных вещей, конского убора и вьюка в кирасирских и конных гренадерских полках, с указанием правил их пригонки и веса. 8 е. Перевязь с крюком носить [так], чтоб пряжка назади на самой середке спи-ны была, а крюка верхняя часть не могла ниже быть, как по самый нижнего края пор-тупеи. Равным же образом, и сумы гранатной верх не выше и не ниже той препорции, а перевязь к суме иметь шириною один вершок с третью. Трубку фитильную [крепить] на перевязи сумы и выше перевязи ружейной так, чтоб нижний трубки ушок при самом верхнем краю ружейной перевязи был, чтобы и ружьем свободно было делать. А драгунам по той мере лядунки свои носить. Вот только таскали их реально или нет, того мне не ведомо. На буржуйской картинке еще нет гранатных сум, которые потом хотели объединить с подсумками и размещать в ней и патроны и 3 гранаты. вот только интересно, такскали ли реально гранаты конные гренадеры в семилетку или нет? |
Роберто Паласиос |
5.11.2015, 12:22
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Всё же фитильные трубки должны были быть. 20 мая 1758. — Описание мундирных и амуничных вещей, конского убора и вьюка в кирасирских и конных гренадерских полках, с указанием правил их пригонки и веса. 8 е. Перевязь с крюком носить [так], чтоб пряжка назади на самой середке спи-ны была, а крюка верхняя часть не могла ниже быть, как по самый нижнего края пор-тупеи. Равным же образом, и сумы гранатной верх не выше и не ниже той препорции, а перевязь к суме иметь шириною один вершок с третью. Трубку фитильную [крепить] на перевязи сумы и выше перевязи ружейной так, чтоб нижний трубки ушок при самом верхнем краю ружейной перевязи был, чтобы и ружьем свободно было делать. А драгунам по той мере лядунки свои носить. Вот только таскали их реально или нет, того мне не ведомо. На буржуйской картинке еще нет гранатных сум, которые потом хотели объединить с подсумками и размещать в ней и патроны и 3 гранаты. вот только интересно, такскали ли реально гранаты конные гренадеры в семилетку или нет? Официально ещё таскали. Но уже к 1760 г. вопрос формулировали тк, что МОЖНО положить и гранаты, если понадобятся. Хотя бросать их перестали окончательно. С коней, кстати, бросали. Вероятно, кто-то носил трубки, а кто-то и нет. Рижский конно-гренадер нарисован в 1755 г. уже без трубки. (Хотя сама трубка нарисована ) Вероятно, периодически возникал вопрос - а куда её крепить, чтоб ружейной перевязью не раздавить. |
Артур |
5.11.2015, 12:31
Сообщение
#32
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Официально ещё таскали. Но уже к 1760 г. вопрос формулировали тк, что МОЖНО положить и гранаты, если понадобятся. Хотя бросать их перестали окончательно. С коней, кстати, бросали. Т.е. гранаты могли положить, но бросать их перестали окончательно? Это как? Ложили тока для себе? на всякий случай, шоб не достаться врагу. 14. еще забыл. Ботфорты должны быть без раструбов. Но с длинными голенищами. по-моему на 1/2 вершок выше колена. |
Роберто Паласиос |
5.11.2015, 12:36
Сообщение
#33
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Т.е. гранаты могли положить, но бросать их перестали окончательно? Это как? Ложили тока для себе? на всякий случай, шоб не достаться врагу. 14. еще забыл. Ботфорты должны быть без раструбов. Но с длинными голенищами. по-моему на 1/2 вершок выше колена. Фиг знает. Возможно, если собирались в пешем строю атаковать какое-нибудь укрепление. На всякий случай. Такие и нарисованы. С тяжело-кавалерийскими сапогами (ботфортами их тогда не называли) вообще всё не просто и не очень понятно. Но лучше придерживаться известных европейских (прусских или шведских) аналогов с точной датировкой принятых образцов. |
Артур |
5.11.2015, 12:44
Сообщение
#34
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Такие и нарисованы. С тяжело-кавалерийскими сапогами (ботфортами их тогда не называли) вообще всё не просто и не очень понятно. Но лучше придерживаться известных европейских (прусских или шведских) аналогов с точной датировкой принятых образцов. Нарисованы именно с раструбами? Если да, то где? В этом же описании еще и о шапках сказано. 10 е. Шапки гранадерские иметь таким манером переделанные, какая оставлена в команде, а на голову надевать так, чтоб передний край шапки на самых бровях был, малое нечто искося на правую сторону. А ремень для подвязки шапки против самых концов передней бляхи пришить. Но вот только о каких именно, кожанных, либо каких-то других, непонятно. Там же о драгунах, но четко понятно, что речь идет о треуголках. А здесь, не ведомо. |
Роберто Паласиос |
5.11.2015, 12:49
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Нарисованы именно с раструбами? Если да, то где? В этом же описании еще и о шапках сказано. 10 е. Шапки гранадерские иметь таким манером переделанные, какая оставлена в команде, а на голову надевать так, чтоб передний край шапки на самых бровях был, малое нечто искося на правую сторону. А ремень для подвязки шапки против самых концов передней бляхи пришить. Но вот только о каких именно, кожанных, либо каких-то других, непонятно. Там же о драгунах, но четко понятно, что речь идет о треуголках. А здесь, не ведомо. Кинь мне ссылку на ВЕСЬ текст. Я чего-то подзабыл, где он. Там и по шапкам тоже посмотрю по аналогам - шапка (гренадерка "митра") и каска (кожаная гренадерка). Нарисованы у художника, картинку которого и начали обсуждать. А ты о чём? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.11.2015, 12:51 |
Артур |
5.11.2015, 12:57
Сообщение
#36
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Кинь мне ссылку на ВЕСЬ текст. Я чего-то подзабыл, где он. Там и по шапкам тоже посмотрю по аналогам - шапка (гренадерка "митра") и каска (кожаная гренадерка). Касок до 1786 года не было в документации. Каскеты да, каски - нет. Сообщение отредактировал Артур - 5.11.2015, 13:42 |
Артур |
5.11.2015, 13:46
Сообщение
#37
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Нарисованы у художника, картинку которого и начали обсуждать. А ты о чём? Ясно. Так у обоих нарисованы с раструбами. А должны быть с длиными голенищами, без раструбов. Цитата Понеже доныне драгунские сапоги имеются в заготовлении и в поставке по постановленным в бывшем Кабинете образцам, с раструбами, а ныне в Главном Комиссариате о поставке на армию вещей впредь с 745 году производятся торги, и по рассуждению Главного Комиссариата ко облегчению драгунства сделаны вновь таковые ж драгунские сапоги, токмо без раструбов, но вместо того с долгими голенищами, ко-торые для наилучшего рассмотрения представляются в Государственную Военную коллегию при сем доношении. РГВИА. Ф.12. Оп.1. Св.94. Д.1156. Л.97-97об. Сообщение отредактировал Артур - 5.11.2015, 14:02 |
Роберто Паласиос |
5.11.2015, 13:52
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Артур |
5.11.2015, 14:01
Сообщение
#39
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
В итоге у Петрова более правильный рисунок, почти без ошибок, и более красивый.
Ну а насчет буржуев, что от них требовать. рисовали по Висковатову. Спасибо и на этом. Многие просто, по наитию, рисуют. |
Роберто Паласиос |
5.11.2015, 14:09
Сообщение
#40
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Ясно. Так у обоих нарисованы с раструбами. А должны быть с длиными голенищами, без раструбов. Ну это если после 1745 г. ещё по нескольку раз всё не переиграли... Но факт имеется и на него надо опираться. Согласен. Есть только одна штуковина - конно-гренадерских полков до 1756 г в РИА (Петра I не считаем) не было ещё. И собственно основная с ними проблема как раз в том, что они уже были как бы круче обычных драгунских (драгуны до Екатерины Великой это ещё ТЯЖЁЛАЯ кавалерия) полков и в том, что при Лизавете так и не удосужились ни издать, ни даже конфирмовать мундирные табели. Написать вроде в 1756 г. что-то написали, но началась война и денег на переодевание ВДРУГ не оказалось. В результате ведомства встали в раскоряку - по каким табелям продолжать снабжение армии: по устаревшим времён Анны или по новым, но не подписанным императрицей (не конфирмованным). Но это отдельная история... Только идиотские кожаные каски на головы всем гренадерам и водрузили. Типа воодушевили петровскими победами. Потом всю войну командиры всех рангов писали во все инстации - как бы от этих чудо-касок избавиться. В итоге у Петрова более правильный рисунок, почти без ошибок, и более красивый. Ну это утверждение провесит ровно до того момента, как больше никто не захочет (пока конструктивно только ты и писАл) что-либо написать по предложенной мной теме. И тогда "разбор полётов" начну уже я... Чтоб "почти без ошибок" стало достойной ...эпитафией. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.11.2024, 12:27
|