лудше бы статью написали, отрисовали и опубликовали или выложили

"Вщакому овощу швоё время."

Я таки присоединяюсь к этому заявлению (зевая и потягиваясь).



Шо, еще 5 лет ждать нада?

да, забыл сказать, главное выложи

Сообщение отредактировал Артур - 31.10.2015, 22:10

То есть есть некая картинка С. Петрова и я тоже нарисую и будет на паритете? Пока хоть разберёмся, что у Петрова накосячено.
Я планирую по конно-гренадерам. Там вообще с ними смешно получается. В РИА по какой-то причине решили пойти своим путём "впереди планеты всей" и установили для конно-гренадеров ношение ружья на перевязи ...слева! При этом выполнять манипуляции по конной экзерциции (слезание и залезание на лошадь) с таким приколом оказалось почти не возможно. По этому поводу есть ОПУБЛИКОВАННАЯ переписка Румянцева с Салтыковым. Румянцев предлагал переделать всё по-прусски. В результате сделали иначе. Но война уже к тому времени почти кончилась.
Вот так.

Роберто, это в трехтомнике или позже?

Нет. Раньше было издано очень раньше, но внимания никто не обращал.

Роберто, я про трехтомник Румянцева 1953-59... Еще раньше?

Он.

ОК!

Всё же фитильные трубки должны были быть.
20 мая 1758. — Описание мундирных и амуничных вещей, конского убора и вьюка в кирасирских и конных гренадерских полках, с указанием правил их пригонки и веса.
8 е. Перевязь с крюком носить [так], чтоб пряжка назади на самой середке спи-ны была, а крюка верхняя часть не могла ниже быть, как по самый нижнего края пор-тупеи. Равным же образом, и сумы гранатной верх не выше и не ниже той препорции, а перевязь к суме иметь шириною один вершок с третью. Трубку фитильную [крепить] на перевязи сумы и выше перевязи ружейной так, чтоб нижний трубки ушок при самом верхнем краю ружейной перевязи был, чтобы и ружьем свободно было делать. А драгунам по той мере лядунки свои носить.

Вот только таскали их реально или нет, того мне не ведомо.
На буржуйской картинке еще нет гранатных сум, которые потом хотели объединить с подсумками и размещать в ней и патроны и 3 гранаты.
вот только интересно, такскали ли реально гранаты конные гренадеры в семилетку или нет?

Официально ещё таскали. Но уже к 1760 г. вопрос формулировали тк, что МОЖНО положить и гранаты, если понадобятся. Хотя бросать их перестали окончательно. С коней, кстати, бросали.
Вероятно, кто-то носил трубки, а кто-то и нет. Рижский конно-гренадер нарисован в 1755 г. уже без трубки. (Хотя сама трубка нарисована ) Вероятно, периодически возникал вопрос - а куда её крепить, чтоб ружейной перевязью не раздавить.

Т.е. гранаты могли положить, но бросать их перестали окончательно? Это как? Ложили тока для себе? на всякий случай, шоб не достаться врагу.



14. еще забыл. Ботфорты должны быть без раструбов. Но с длинными голенищами. по-моему на 1/2 вершок выше колена.

Фиг знает. Возможно, если собирались в пешем строю атаковать какое-нибудь укрепление. На всякий случай.
Такие и нарисованы. С тяжело-кавалерийскими сапогами (ботфортами их тогда не называли) вообще всё не просто и не очень понятно. Но лучше придерживаться известных европейских (прусских или шведских) аналогов с точной датировкой принятых образцов.

Нарисованы именно с раструбами? Если да, то где?

В этом же описании еще и о шапках сказано.
10 е. Шапки гранадерские иметь таким манером переделанные, какая оставлена в команде, а на голову надевать так, чтоб передний край шапки на самых бровях был, малое нечто искося на правую сторону. А ремень для подвязки шапки против самых концов передней бляхи пришить.

Но вот только о каких именно, кожанных, либо каких-то других, непонятно. Там же о драгунах, но четко понятно, что речь идет о треуголках. А здесь, не ведомо.

Кинь мне ссылку на ВЕСЬ текст. Я чего-то подзабыл, где он.
Там и по шапкам тоже посмотрю по аналогам - шапка (гренадерка "митра") и каска (кожаная гренадерка).

Нарисованы у художника, картинку которого и начали обсуждать. А ты о чём?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.11.2015, 12:51

Касок до 1786 года не было в документации. Каскеты да, каски - нет.

Сообщение отредактировал Артур - 5.11.2015, 13:42

Ясно. Так у обоих нарисованы с раструбами. А должны быть с длиными голенищами, без раструбов.



Сообщение отредактировал Артур - 5.11.2015, 14:02

Может и так. Да, в документах 1750-х гг. на гренадеров "кожаные шапки".

В итоге у Петрова более правильный рисунок, почти без ошибок, и более красивый.

Ну а насчет буржуев, что от них требовать. рисовали по Висковатову. Спасибо и на этом. Многие просто, по наитию, рисуют.

Ну это если после 1745 г. ещё по нескольку раз всё не переиграли...
Но факт имеется и на него надо опираться. Согласен.
Есть только одна штуковина - конно-гренадерских полков до 1756 г в РИА (Петра I не считаем) не было ещё. И собственно основная с ними проблема как раз в том, что они уже были как бы круче обычных драгунских (драгуны до Екатерины Великой это ещё ТЯЖЁЛАЯ кавалерия) полков и в том, что при Лизавете так и не удосужились ни издать, ни даже конфирмовать мундирные табели. Написать вроде в 1756 г. что-то написали, но началась война и денег на переодевание ВДРУГ не оказалось. В результате ведомства встали в раскоряку - по каким табелям продолжать снабжение армии: по устаревшим времён Анны или по новым, но не подписанным императрицей (не конфирмованным). Но это отдельная история...
Только идиотские кожаные каски на головы всем гренадерам и водрузили. Типа воодушевили петровскими победами. Потом всю войну командиры всех рангов писали во все инстации - как бы от этих чудо-касок избавиться.


Ну это утверждение провесит ровно до того момента, как больше никто не захочет (пока конструктивно только ты и писАл) что-либо написать по предложенной мной теме.
И тогда "разбор полётов" начну уже я... Чтоб "почти без ошибок" стало достойной ...эпитафией.