Мне тут попалось два "откровения" современных нам художников по поводу их видения русских конно-гренадеров. Так как и первый том "Материалов по истории..." К. Татарникова уже несколько лет как доступен со многими опубликованными документами. А статья В. Егорова в "Военном сборнике" по конно-гренадерам и драгунам тем более.
Собственно в чём смысл предложенного? Попытаться на основании опубликованного (сведения из архивов не опубликованные в рассчёт не берём, и так достаточно) ЛЮБОМУ участнику форума разобрать предлагаемые изображения. И не особо мондражировать, что типа не "мэтр" и "не по чину". Фигня всё. Просто берёмся и начинаем...
Я ессно там косяков на многотомник могу выявить , но я давно в теме. Мне конечно проще. Но сильно предполагаю, что многие и сами могут и разобрать и предложить вариант ДОСТОВЕРНОЙ реконструкции вместо того, что предложено в этой теме.
Заранее предупреждаю, что огульно хаять не предлагается и не приветствуется. Авторы в общем старались и их результат по сути последнее, что предлагается как реконструкция по РИА в этом сегменте. Что называется - "ну шо смогла". Потому серьёзно и вдумчиво. Опираясь на опубликованные документы.

Тут вроде как Цорндорф и Каргопольский конно-гренадерский напал на прусский (не имеет значения какой) полк.

А тут уже наш соотвечественник С. Петров смело взялся за иллюстрацию. Может даже слишком смело...

у С.Петрова трензельное оголовье одето поверх мундштучного
а первый рисунок, наверное, лучше и не обсуждать

Я как не соотечественник могу участвовать? Призы будут? Хотя бы пузырь?

Сообщение отредактировал Артур - 31.10.2015, 17:48

Для сравнения рисунки из упомянутой статьи

1. Кожаные гренадерки перед войной , как правило, оставляли в полковых цейхгаузах. Воевали в суконных.
2. Волосы в походе не пудрили и не завивали.
3. На картинке бойцы в повседневных синих кафтанах. В поход пошли, как правило, в колетах и подколетниках.
4. Даже на этих кафтанах петли красным шнурком не обшивали.
5. В руках некое подобие пехотных офицерских шпаг или спиц.
6. Цветные чепраки и чушки!? Не было.
7. Подвес поясной лядунки - бред. Да и размер уж очень маленький. Где крышка или вощанка для сохранности?
8. Фитильная трубка не на том месте и очень маленькая. Хотя их уже не использовали, но по археологии две нашли.
9.

и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Артур - 31.10.2015, 18:15

Усе будем обсуждать! (на самом деле у Петрова не силь правильнеее западного художника).


Уважаемые модераторы (ну если второе слово ещё что-то значит?) я понимал, что вверху из моего текста будет выкастрованно. Но режьте хоть с умом, если уж невтерпёж и кроме как не корректно резать и писАть в казарме более ничего не получается.

Это была проьба.

10. У кожаных гренадерок задник козырь д.б. почти горизонтальным, либо с небольшим наклоном. А здесь некий назатыльник.
11. Очень тонкая перевязь для лядунки. И почему через плечо?
12. По-моему всю кожаные перевязи обкладывали в походе вощанкой.


Сообщение отредактировал Артур - 31.10.2015, 18:22

Щаззз!
Получай удовольствие от демонстрации знаний.
P.S. А пузырь - мне. Как ТС этой темы.



Спасибо. В тему конечно.

А это что за такой новый вид получения удовольствия - демонстрация знаний?
Ты хочешь сказать , что все преподаватели в институтах постоянно находятся в экстазе?

Знал бы, что ты мне пузырь пожалеешь, ничего не писал бы.

Сообщение отредактировал Артур - 31.10.2015, 18:25

Хорошо начал.
1) Таки получили прям перед войной и пришлось носить. Колпаками заменяли уже во время войны. постоянно ругаясь. что носить кожаные невозможно. В результате к 1760-му г. заменили официально у полков на ТВД (в РИ остались в касках) на шляпы с каскетами, как у кирасиров.
2) В поход шли в двух комплектах. Просто в конном строю одкевали комплект - колет+подколетник. В пешем - кафтан+камзол.
7) Не совсем бред. Официально обязагны были именно так. Очень ругался на это Румянцев. требовал отменить и убрать с пуза.
8) Нашли по всему от пеших гренадеров. У конно-гренадеров ремень от карабина одевался СВЕРХУ ремня от гренадерской сумы. Так что...


Не переживай. Пузырь тебе по совокупности всё равно положен.


11) Должна быть ещё тоньше. Так как он через плечо натянул гренадеру ПОЯСНУЮ лядунку. Так не разрешалось.
12) Нет. наоборот - смывали беление или вохрение. Потом после войны (если доживёт) опять наводили марафет и вощили.

Я вот только не знаю, оставили ли им драгунские фузеи в походе. Нужно посмотреть.

Должны были оставить. А то чем воевать-то?

Лаптями и копьями. За копье держались, а лаптями пинались



Т.е. ты хочешь сказать, что подвес поясной лядунки под поясным ремнем - это правильно?

Ща получищь?
В ответку может обсудим литовскую гусарию второй половины война России с РП, в которую по словам Пассека "Москва бьёт аки в бубен", а поляки ржут, что у тех "гусарские" копья из хмеля выструганы и сами они от хмельного пива ни на что кроме пьянки и драпанья от московитов не годны.


Как ни странно...
Но, судя по изо 1755 г. Рижского конно-гренадероа (из статьи Вадима), ещё до войны перестали её на пузо цеплять. Понимая, что гиммор и только. Только вот от претензий инспекторов это не избавляло, так как нарушение устава.

Нарываешься! Я тоже могу цитаток надергать, только с обратной стороны
Ты мне кстати обещал более года тому назад найти эту мифическую цитату.




Как она могла так висеть? Поясная лядунка имела два широких кольца. Как нужно умудриться её так подвесить?

Мне всё равно картина С. Петрова нравится. Красиво рисует. В отличие от клоунов из Оспрея. А хороших художников и так осталось раз, два и ... Просто, если художник не в теме с ним должен консультант сидеть, в идеале. Но до идеала у нас далеко.

Сообщение отредактировал Артур - 31.10.2015, 18:59

А как ты догадался?



Нет. Имела свой узкий ремешок. И девалась поверх портупеи.

Не спеши славить. А то, чем лучше нарисована ерунда, тем больше у неё адептов по типа достоверности. У нас уже "хорошая" традиция, когда полно изо по РИА 18-го века опубликоввано, которые лукчше почти ВСЕ в топку.


А текста Пассека в сти до сих пор нету? И даже на польском?

Есть. И у меня он давно есть. Приведи мне именно эту фразу, можно на польском, подтверждающую твою интерпретацию.


Еще кстати, с подбородным ремешком, Петров погорячился.

У меня лит перевод. Машинопись, приготовленна (25 лет назад!) к публикации. Надо найти...
Не погорячился. Только не знал, что с этой левой стороны короткий ремень с пряжкой.
Подбородные ремешки рвались и каски спадали. Парусность и вес большие. Не только на голопе и рыси.

Модераториал
Товарищи кати- и лизымэтры, не отвлекайтесь от вами же заданной темы по периоду комнаты форума XVIII.

Ну как же нам обойтись без советов ...питиметров.


Трензельное вообще ни к чему на этот период.