![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне тут попалось два "откровения" современных нам художников по поводу их видения русских конно-гренадеров. Так как и первый том "Материалов по истории..." К. Татарникова уже несколько лет как доступен со многими опубликованными документами. А статья В. Егорова в "Военном сборнике" по конно-гренадерам и драгунам тем более.
Собственно в чём смысл предложенного? Попытаться на основании опубликованного (сведения из архивов не опубликованные в рассчёт не берём, и так достаточно) ЛЮБОМУ участнику форума разобрать предлагаемые изображения. И не особо мондражировать, что типа не "мэтр" и "не по чину". Фигня всё. Просто берёмся и начинаем... Я ессно там косяков на многотомник могу выявить ![]() Заранее предупреждаю, что огульно хаять не предлагается и не приветствуется. Авторы в общем старались и их результат по сути последнее, что предлагается как реконструкция по РИА в этом сегменте. Что называется - "ну шо смогла". Потому серьёзно и вдумчиво. Опираясь на опубликованные документы. ![]() Тут вроде как Цорндорф и Каргопольский конно-гренадерский напал на прусский (не имеет значения какой) полк. ![]() А тут уже наш соотвечественник С. Петров смело взялся за иллюстрацию. Может даже слишком смело... ![]() |
припой |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 222 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 18 974 Город: Ленинград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
у С.Петрова трензельное оголовье одето поверх мундштучного
а первый рисунок, наверное, лучше и не обсуждать |
Артур |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне тут попалось два "откровения" современных нам художников по поводу их видения русских конно-гренадеров. Так как и первый том "Материалов по истории..." К. Татарникова уже несколько лет как доступен со многими опубликованными документами. А статья В. Егорова в "Военном сборнике" по конно-гренадерам и драгунам тем более. Собственно в чём смысл предложенного? Попытаться на основании опубликованного (сведения из архивов не опубликованные в рассчёт не берём, и так достаточно) ЛЮБОМУ участнику форума разобрать предлагаемые изображения. И не особо мондражировать, что типа не "мэтр" и "не по чину". Фигня всё. Просто берёмся и начинаем... Я ессно там косяков на многотомник могу выявить ![]() Заранее предупреждаю, что огульно хаять не предлагается и не приветствуется. Авторы в общем старались и их результат по сути последнее, что предлагается как реконструкция по РИА в этом сегменте. Что называется - "ну шо смогла". Потому серьёзно и вдумчиво. Опираясь на опубликованные документы. А тут уже наш соотвечественник С. Петров смело взялся за иллюстрацию. Может даже слишком смело... ![]() Я как не соотечественник могу участвовать? ![]() Сообщение отредактировал Артур - 31.10.2015, 17:48 |
Дядя Валя |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А статья В. Егорова в "Военном сборнике" по конно-гренадерам и драгунам тем более. Для сравнения рисунки из упомянутой статьи ![]() ![]() -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Артур |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1. Кожаные гренадерки перед войной , как правило, оставляли в полковых цейхгаузах. Воевали в суконных.
2. Волосы в походе не пудрили и не завивали. 3. На картинке бойцы в повседневных синих кафтанах. В поход пошли, как правило, в колетах и подколетниках. 4. Даже на этих кафтанах петли красным шнурком не обшивали. 5. В руках некое подобие пехотных офицерских шпаг или спиц. 6. Цветные чепраки и чушки!? Не было. 7. Подвес поясной лядунки - бред. Да и размер уж очень маленький. Где крышка или вощанка для сохранности? 8. Фитильная трубка не на том месте и очень маленькая. Хотя их уже не использовали, но по археологии две нашли. 9. и т.д. и т.п. Сообщение отредактировал Артур - 31.10.2015, 18:15 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
у С.Петрова трензельное оголовье одето поверх мундштучного а первый рисунок, наверное, лучше и не обсуждать Усе будем обсуждать! ![]() ![]() Мне тут попалось два "откровения" современных нам художников по поводу их видения русских конно-гренадеров. Уважаемые модераторы (ну если второе слово ещё что-то значит?) я понимал, что вверху из моего текста будет выкастрованно. Но режьте хоть с умом, если уж невтерпёж и кроме как не корректно резать и писАть в казарме более ничего не получается. Это была проьба. ![]() |
Артур |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
10. У кожаных гренадерок задник козырь д.б. почти горизонтальным, либо с небольшим наклоном. А здесь некий назатыльник.
11. Очень тонкая перевязь для лядунки. И почему через плечо? 12. По-моему всю кожаные перевязи обкладывали в походе вощанкой. Сообщение отредактировал Артур - 31.10.2015, 18:22 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Артур |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Щаззз! Получай удовольствие от демонстрации знаний. P.S. А пузырь - мне. Как ТС этой темы. ![]() А это что за такой новый вид получения удовольствия - демонстрация знаний? ![]() Ты хочешь сказать , что все преподаватели в институтах постоянно находятся в экстазе? ![]() Знал бы, что ты мне пузырь пожалеешь, ничего не писал бы. ![]() Сообщение отредактировал Артур - 31.10.2015, 18:25 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1. Кожаные гренадерки перед войной , как правило, оставляли в полковых цейхгаузах. Воевали в суконных. 2. Волосы в походе не пудрили и не завивали. 3. На картинке бойцы в повседневных синих кафтанах. В поход пошли, как правило, в колетах и подколетниках. 4. Даже на этих кафтанах петли красным шнурком не обшивали. 5. В руках некое подобие пехотных офицерских шпаг или спиц. 6. Цветные чепраки и чушки!? Не было. 7. Подвес поясной лядунки - бред. Да и размер уж очень маленький. Где крышка или вощанка для сохранности? 8. Фитильная трубка не на том месте и очень маленькая. Хотя их уже не использовали, но по археологии две нашли. 9. и т.д. и т.п. Хорошо начал. 1) Таки получили прям перед войной и пришлось носить. Колпаками заменяли уже во время войны. постоянно ругаясь. что носить кожаные невозможно. В результате к 1760-му г. заменили официально у полков на ТВД (в РИ остались в касках) на шляпы с каскетами, как у кирасиров. 2) В поход шли в двух комплектах. Просто в конном строю одкевали комплект - колет+подколетник. В пешем - кафтан+камзол. 7) Не совсем бред. Официально обязагны были именно так. Очень ругался на это Румянцев. требовал отменить и убрать с пуза. 8) Нашли по всему от пеших гренадеров. У конно-гренадеров ремень от карабина одевался СВЕРХУ ремня от гренадерской сумы. Так что... А это что за такой новый вид получения удовольствия - демонстрация знаний? ![]() Ты хочешь сказать , что все преподаватели в институтах постоянно находятся в экстазе? ![]() Знал бы, что ты мне пузырь пожалеешь, ничего не писал бы. ![]() Не переживай. Пузырь тебе по совокупности всё равно положен. ![]() 10. У кожаных гренадерок задник козырь д.б. почти горизонтальным, либо с небольшим наклоном. А здесь некий назатыльник. 11. Очень тонкая перевязь для лядунки. И почему через плечо? 12. По-моему всю кожаные перевязи обкладывали в походе вощанкой. 11) Должна быть ещё тоньше. Так как он через плечо натянул гренадеру ПОЯСНУЮ лядунку. Так не разрешалось. 12) Нет. наоборот - смывали беление или вохрение. Потом после войны (если доживёт) опять наводили марафет и вощили. |
Артур |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я вот только не знаю, оставили ли им драгунские фузеи в походе. Нужно посмотреть. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Артур |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Должны были оставить. А то чем воевать-то? ![]() Лаптями и копьями. За копье держались, а лаптями пинались ![]() 7) Не совсем бред. Официально обязагны были именно так. Очень ругался на это Румянцев. требовал отменить и убрать с пуза. Т.е. ты хочешь сказать, что подвес поясной лядунки под поясным ремнем - это правильно? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лаптями и копьями. За копье держались, а лаптями пинались ![]() Т.е. ты хочешь сказать, что подвес поясной лядунки под поясным ремнем - это правильно? Ща получищь? ![]() В ответку может обсудим литовскую гусарию второй половины война России с РП, в которую по словам Пассека "Москва бьёт аки в бубен", а поляки ржут, что у тех "гусарские" копья из хмеля выструганы и сами они от хмельного пива ни на что кроме пьянки и драпанья от московитов не годны. ![]() Т.е. ты хочешь сказать, что подвес поясной лядунки под поясным ремнем - это правильно? Как ни странно... ![]() Но, судя по изо 1755 г. Рижского конно-гренадероа (из статьи Вадима), ещё до войны перестали её на пузо цеплять. Понимая, что гиммор и только. Только вот от претензий инспекторов это не избавляло, так как нарушение устава. |
Артур |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ща получищь? ![]() В ответку может обсудим литовскую гусарию второй половины война России с РП, в которую по словам Пассека "Москва бьёт аки в бубен", а поляки ржут, что у тех "гусарские" копья из хмеля выструганы и сами они от хмельного пива ни на что кроме пьянки и драпанья от московитов не годны. ![]() Нарываешься! Я тоже могу цитаток надергать, только с обратной стороны ![]() Ты мне кстати обещал более года тому назад найти эту мифическую цитату. Как ни странно... ![]() Но, судя по изо 1755 г. Рижского конно-гренадероа (из статьи Вадима), ещё до войны перестали её на пузо цеплять. Понимая, что гиммор и только. Только вот от претензий инспекторов это не избавляло, так как нарушение устава. Как она могла так висеть? Поясная лядунка имела два широких кольца. Как нужно умудриться её так подвесить? Мне всё равно картина С. Петрова нравится. ![]() Сообщение отредактировал Артур - 31.10.2015, 18:59 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нарываешься! А как ты догадался? ![]() ![]() ![]() ![]() Как она могла так висеть? Поясная лядунка имела два широких кольца. Как нужно умудриться её так подвесить? Мне всё равно картина С. Петрова нравится. ![]() Нет. Имела свой узкий ремешок. И девалась поверх портупеи. Не спеши славить. А то, чем лучше нарисована ерунда, тем больше у неё адептов по типа достоверности. У нас уже "хорошая" традиция, когда полно изо по РИА 18-го века опубликоввано, которые лукчше почти ВСЕ в топку. Ты мне кстати обещал более года тому назад найти эту мифическую цитату. А текста Пассека в сти до сих пор нету? И даже на польском? |
Артур |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть. И у меня он давно есть. Приведи мне именно эту фразу, можно на польском, подтверждающую твою интерпретацию. Еще кстати, с подбородным ремешком, Петров погорячился. У меня лит перевод. Машинопись, приготовленна (25 лет назад!) к публикации. Надо найти... Не погорячился. Только не знал, что с этой левой стороны короткий ремень с пряжкой. Подбородные ремешки рвались и каски спадали. Парусность и вес большие. Не только на голопе и рыси. |
Борис |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Модераториал
Товарищи кати- и лизымэтры, не отвлекайтесь от вами же заданной темы по периоду комнаты форума XVIII. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Модераториал Товарищи кати- и лизымэтры, не отвлекайтесь от вами же заданной темы по периоду комнаты форума XVIII. Ну как же нам обойтись без советов ...питиметров. ![]() у С.Петрова трензельное оголовье одето поверх мундштучного Трензельное вообще ни к чему на этот период. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 20:01
![]() |