Ранения Кутузова и их влияние на принятие им решений впоследствии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ранения Кутузова и их влияние на принятие им решений впоследствии |
Рогатнев |
26.9.2015, 21:51
Сообщение
#61
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата а у турок были мушкеты/штуцера уставного образца в это время? У меня в профиле есть надпись: "История военного костюма. Особенно русского XVIII века."? М.б. дождемся ответа от автора заявления? Пусть он нам расскажет о том, что у турок существовало. Судя по безапеляционным заявлениям - автор в теме. Подождем. Сообщение отредактировал Рогатнев - 26.9.2015, 21:54 -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
С.Лесков |
27.9.2015, 2:47
Сообщение
#62
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Повезло Кутузову, просто повезло.. Ещё лет 30-50 и Фоменко докажет, что Кутузова и вовсе не было. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Роберто Паласиос |
27.9.2015, 13:30
Сообщение
#63
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
1. Я - РогАтнев. 2. Т.е. ответов на вопросы о калибрах не будет? ОК 3. Если Вы писали текст о калибрах, скорости и бравурных русских книжках трезвым - мне страшно. 1 - Запомню на будущее. (Сам частенько сталкиваюсь с коверканьм своей фамилии. По понятным причинам). 2 - ОК-кейкать рановато будет. Вопросы о калибрах турецких ружей рассматриваются в специальных издания. Я ессно не исследователь по этой теме. Кажется, у Амбарцумова в Оружие Кавказа рпро это тоже есть. Почитайте. 3 - Не бойтесь. Просто пытайтесь понять мной написанное. это не сложно, если отключить предвзятость. а у турок были мушкеты/штуцера уставного образца в это время? Нет. Но доля штуцеров значительнее, чем у русских. Почему собственно с 1765 г. хоть и завели егерей, которые с началом войны были от полков отобраны и сведены в егерьские подразделения, но их по довоенной задумке заводили в подражание пруссакам. А по итогам войны в 1777 г. переформировали окончательно в егерьские батальоны, в которых уже и штуцера выдали. У меня в профиле есть надпись: "История военного костюма. Особенно русского XVIII века."? М.б. дождемся ответа от автора заявления? Пусть он нам расскажет о том, что у турок существовало. Судя по безапеляционным заявлениям - автор в теме. Подождем. Если не заглядывать в Ваш профиль этот факт за столько лет общения на данном форуме никак себя не проявил. Вот я специалист в теме "История военного костюма. Особенно русского XVIII века." Даже статьи на эту тему пописываю. Некоторые уже и опубликованы. Для тех, кто в нашей стране РЕАЛЬНО заниается этим вопросом, а не просто интересуется, не обязательно смотреть такую подпись в моём профиле. Меньшая часть из готовых. Статьи не пирожки, их делают долго, чтоб потом коллеги в них проколы тебе не пеняли. Про турок - уже написал. |
БВА |
27.9.2015, 17:29
Сообщение
#64
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Хочу напомнить о книге Э.Г. Аствацатурян Турецкое оружие в собрании ГИМа.
В описанной коллекции есть турецкие ружья 18 в. как с нарезными стволами, так и гладкоствольные. Причем последних не мало. -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Рогатнев |
27.9.2015, 17:39
Сообщение
#65
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата 1 - Запомню на будущее. (Сам частенько сталкиваюсь с коверканьм своей фамилии. По понятным причинам). ОК Цитата 2 - ОК-кейкать рановато будет. Вопросы о калибрах турецких ружей рассматриваются в специальных издания. Я ессно не исследователь по этой теме. Кажется, у Амбарцумова в Оружие Кавказа рпро это тоже есть. Почитайте. Кавказ не совсем Турция, ну, да - ладно. А про калибры я не зря спросил. Дело в том, что я почти три года был на подхвате у хранителя оружия в ЦС. А наша коллекция оружия - 99% это Восток (например трофеи из Очакова там присутствуют). "Турецкое оружие" Асцвацатурян настольной книгой было. Не заметил я сильного отставания в размере калибра от русской армии. Тем более, что турки и вообще европейские стволы использовали. Ложе и замок - турецкие, а ствол - европейский. Т.е. тезис о мелкокалиберности - требует доказательств, а не отсыла. Чтоб наглядней было калибры турецкие от 12 до 19 мм. ЕМНИП где-то малькала инфа, что в 1812 г. в русской армии были калибры от 12 до 22 мм. А Ульянов выкладывал документ о турецких ружьях в Л.-гв. Литовском полку. 3. Цитата Просто пытайтесь понять мной написанное. это не сложно Смотри выше про калибры. Цитата Про турок - уже написал. Отписка. Цитата В описанной коллекции есть турецкие ружья 18 в. как с нарезными стволами, так и гладкоствольные. Причем последних не мало. Цитата Но доля штуцеров значительнее, чем у русских. Насыщение нарезным оружием было намного более значительным, чем в европейских армиях. Цитата Ещё лет 30-50 и Фоменко докажет, что Кутузова и вовсе не было. Не, он докажет, что Михаил Кутузов и Михаил Тверской это один человек, а ББ битва была между тверичами и московитами. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Роберто Паласиос |
27.9.2015, 17:57
Сообщение
#66
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
ОК Кавказ не совсем Турция, ну, да - ладно. А про калибры я не зря спросил. Дело в том, что я почти три года был на подхвате у хранителя оружия в ЦС. А наша коллекция оружия - 99% это Восток (например трофеи из Очакова там присутствуют). "Турецкое оружие" Асцвацатурян настольной книгой было. Не заметил я сильного отставания в размере калибра от русской армии. Тем более, что турки и вообще европейские стволы использовали. Ложе и замок - турецкие, а ствол - европейский. Т.е. тезис о мелкокалиберности - требует доказательств, а не отсыла. Чтоб наглядней было калибры турецкие от 12 до 19 мм. ЕМНИП где-то малькала инфа, что в 1812 г. в русской армии были калибры от 12 до 22 мм. А Ульянов выкладывал документ о турецких ружьях в Л.-гв. Литовском полку. Этот вопрос нужно ещё проверить. У меня такого опыта с музейными образцами от турок нет. Надо посмотреть, вроде про мелко-калиберность (в районе 12 мм) писали и русские участники боёв-сражений. В принципе это оправдано - турки зачастую сами порох и свинец покупали, выгоднее платить меньше за выстрел. Централизованно налаженного снабжения от казны порохом и пулями у них не было. Разве что эпизодически. В 1812 году в РИА были вполне определённые калибры. Это если не считать импорта. По сути унифицированные калибры были введены ешё в начале 1760-х гг. Но потом начали заводить спец оружие - егерьские ружья и штуцера, а в реформу 1775 г. вообще уменьшили калибр карабинов, пистолетов и ружей. Но тоже централизованно.(Я с этим разбирался в статье по карабинам для компанейских полков обр. 1776 г.) |
Пехотный барабанщик |
27.9.2015, 18:03
Сообщение
#67
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
он докажет, что Михаил Кутузов и Михаил Тверской это один человек, а ББ битва была между тверичами и московитами. А наполеоном (это звание соответствует командиру роты)называли Троцкого! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Рогатнев |
27.9.2015, 18:33
Сообщение
#68
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата В 1812 году в РИА были вполне определённые калибры. Именно - от 12 до 22 это вполне определенные)) Цитата Надо посмотреть, вроде про мелко-калиберность (в районе 12 мм) писали и русские участники боёв-сражений. Да, несомненно, были и 12 мм, но при этом были и 19 мм. А, были и значительно более крупыне калибры - крепостные ружья. Причем они еще и нарезные были. Цитата Это если не считать импорта. А, так же своего старья и трофеев. Цитата Но потом начали заводить спец оружие - егерьские ружья и штуцера, а в реформу 1775 г. вообще уменьшили калибр карабинов, пистолетов и ружей. Но тоже централизованно. Ну - да, тогда ж идеалом считали семь линий фром Пройсен. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Роберто Паласиос |
27.9.2015, 23:35
Сообщение
#69
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Именно - от 12 до 22 это вполне определенные)) Да, несомненно, были и 12 мм, но при этом были и 19 мм. А, были и значительно более крупыне калибры - крепостные ружья. Причем они еще и нарезные были. А, так же своего старья и трофеев. Ну - да, тогда ж идеалом считали семь линий фром Пройсен. Крупнокалиберные, включая крепостные, брали как призы на крепостях. Но в полевых сражениях и на вылазках с рукопашными их не применяли. А у какого огнестрела в РИА 1812 г. был калибр 12 мм? Ну в 1775 г. перешли с прусских 7-и на 6 линий. В кавалерийских пистолетах и карабинах. |
Рогатнев |
28.9.2015, 17:41
Сообщение
#70
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата Крупнокалиберные, включая крепостные, брали как призы на крепостях. Но в полевых сражениях и на вылазках с рукопашными их не применяли. Это - да. Слишком тяжко их в поле таскать. Цитата А у какого огнестрела в РИА 1812 г. был калибр 12 мм? А - не знаю. М.б. у трофейных турецких))) Цитата перешли с прусских 7-и на 6 линий. В кавалерийских пистолетах и карабинах. Именно. Но мы кавалерию пока не рассматриваем. Или рассматриваем? -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.11.2024, 11:24
|