А как вам такие "гишпанцы" с дротиками? Прямо-таки "хинеты", но это всадники для "tauromachia", как написано в поянительном тексте самой книги, то есть для боя быков. дата 1575 "tauros infectantur"

Немного не в тему, но...
Портрет Роберто Деверо,графа Эссекса, фаворита английской королевы Елизаветы. 1590 год.
Изображен в накидке поверх доспехов на подобие тех, что носили шевалежеры, пистольеры и т.д.

image uploader



image uploader

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 6.8.2015, 18:55

Очень даже в тему)))

Кстати, занятно, почему цвет подчеркнут? отсылка с "черным рейтарам"?

Сообщение отредактировал швед - 6.8.2015, 20:31

Ну...тогда еще гравюрами дополним.


1587 год. Капитан пехоты.


куда залить картинку

Мушкетер. (увеличивается по клику)



Знаменосец.



куда залить картинку

"Чёрные рейтары — наёмные тяжёлые конные полки Священной Римской Империи, основным оружием которых служат кавалерийские пистолеты. Отличаются жестокостью, хорошим вооружением, железной дисциплиной и несравненным умением использовать тактику караколе".

Думаю, на этой гравюре изображен именно офицер наемников...по сему и черные. Их "неформальная" кличка в Европе того времени.
Могли быть и не "черные", то есть не совсем наемники, или наемники но не из Германии.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 6.8.2015, 22:19

мне у него топорик понравился. Редко я видел кавалеристов того времени с топориками. Такое впечатление, что это как бы даже не совсем и оружие в прямом смысле слова а типа "шанцевого" инструмента? Хотя, не уверен.

В дополнение к ранее освещенной теме бои при Вимори и Эно в 1587, победы Генриха Гиза над наемниками. Офорты из серии Hendenrg

Иоганн-Казимир отправляет войско наемников на помощь Генриху IV тут же присутствует и Анри де Кондэ, который потом отбыл и присоединился к Генриху Наваррскому и был при Кутра 20 октября. Пфальцграф Иоган-Казимир передал эту армию барону фон Дона, разбитому Гизом при Вимори и Эно.


Бой при Эно. Виден замок, в котром сидел королевский гарнизон капитана Шаллара, см. описание боя при Эно выше. Видно, что из замка вышел отряд. В конце боя Шаллар выступил из замка и ударил по наемникам в соотвествтии с предворительной договоернностью с Гизом. Уговорить Шаллара вступить в бой было не так просто, поскольку капитан был сторонником Генриха Третьего и терепть не мог Лигу и всех Гизов.


Бой при Эно фрагмент. Генриху Гизу (в правом нижнем углу)привозят захваченные знамена


Сообщение отредактировал morentz - 6.8.2015, 23:19

А может гравер имел в виду вообще что нибудь комбинированное...типа - "пистолето-топор"? Как дорогое и престижное оружие... Хотя, он там не совсем четко изображен.

Рукоять топора похожа на пистолетную - на конце характерное "яблоко"... Так что, правда, похоже на пистолет-топор.

Нечто в этом роде из XVI в.



и еще из XVII

Различные системы кавалерийского короткоствольного оружия на рисунке Функена.


хостинг картинок bmp

И еще несколько импозантных типажей гравюр Гольциуса, как раз на время событий 1587 года.

Полковник пехоты.


upload


Подполковник.


залить картинку

Капитан.


залить картинку

Сержант.


image share

И знаменосцы.


загрузить картинку на сайт


хостинг изображений

А как их чины/должности различали? Ни погон, ни нашивок, ни горжетов....
Ну, знаменосцы - те понятно...

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 7.8.2015, 19:55

Главное ранговое отличие офицера того времени шарф из дорогой материи через плечо и древковое оружие - алебарда у сержанта, протазаны у более старших офицеров.Кроме того, офицеров в полку было не много, их узнавали в лицо и по богатой одежде.

А офицеры в одном полку и так хорошо знали друг друга и солдат которыми командовали.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 7.8.2015, 20:13

Спасибо!
Значит, алебарда и протазан.
А вне строя, получается, разницы не было.
Кстати, а лейтенантов-то НЕТУ!

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 7.8.2015, 20:27

Григорий, на тот период она еще и не была актуальна. Военная субординация была важна именно в строю. Символические смыслы наросли позже.




Они еще были просто заместителями капитана, вроде наместника в хоругви польской кавалерии.
Ср. Oberst-Leutnant, - грубо говоря, заместитель полковника.

Сообщение отредактировал швед - 7.8.2015, 20:48

Что значит "Лейтенант" я хнаю. Удивило, что его нет при капитане.
При полковнике - есть (полагаю, что в оригинале нет "подполковника")

"Лейтенантом" мог быть и генерал. Например "Если бы наемное войско пфальцграфом Иоганном-Казимиром собранное, добралось бы до Генриха Наваррского, то оно поступило бы под его командование, а барон фон Дона, командоваваший им, стал бы одним из лейтенантов короля, но уступал бы знатностью и положением другим лейтенантам, таким, как Анри де Кондэ и ля Тремуйль" (Сюлли)
Или "Выступив в поход Герцог Лотарингский (Генрих де Гиз А.Е.) имел лейтенантом своего брата герцога де Майенна" (Давилла) А вот после убийства Генриха Гиза, де Майенн, как подобает лейтенанту, и стал вождем Лиги вместо брата. И в этом качестве командовал войском при Арке и Иври.

Сообщение отредактировал morentz - 8.8.2015, 0:14

Кстати, Андрей, а вот действительно, кто на данный период обыкновенно выступал в пехотной роте лейтенантом капитана? кто-то из сержантов? или все же был отдельный проточин?

Сообщение отредактировал швед - 8.8.2015, 0:21

Потратил пол дня, но сделал описание битвы при Краоне. Прошу строго не судить, но это первое описание этой битвы на русском языке насколько мне известно.
******************************************************
Священная Лига или Католическая Лига существовала, как известно, с 1576 по 1594. Формально вплоть до принятия Генрихом IV католичества и вступления его в Париж 22 марта 1594 в качестве уже признанного всеми короля. Остатки лигистов окончательно были разбиты вместе с испанцами в 1595 при Фонтен-Франсез.
Бретань в большей степени поддерживала герцога де Меркюра (Duc de Mercoeur), чем короля. Полный титул де Меркюра – Филипп-Эммануэль Лотарингский, герцог де Меркюр и де Понтьевр, маркиз де Номени, барон д’Ансени, губернатор Бретани (Philippe-Emmanuel de Lorraine, duc de Mercœur et de Penthièvre, marquis de Nomeny, baron d'Ancenis, gouverneur de Bretagne)Здесь последние очаги сопротивления королю существовали вплоть до 1598. В то время как вся Бретань встала на борьбу против гугенотов, главари банд наемников вроде сьера де ля Фонтенелля (La Fontenelle) грабили страну. Описание сделал один бретонский современник. По Abbé Angot. Un soldat catholique de la bataille de Craon (23 May 1592). 1896.
****************************************************
Битва при Краоне (La bataille de Craon) 23 мая 1592
*******************************************
В мае 1592 в Ванне (Vannes) герцог де Меркюр собрал представителей областей Бретани (Dom Taillandier –А.Е.) и в том числе тех, кто не присягнул до той поры Лиге (имеется ввиду, что в Ванне были, помимо лигистов, представители и тех городов и владений Бретани, кто официально не вступил в Католическую Лигу, но был против гугенотов. А.Е.). В присутствии епископа de Coutnuaille, который принял присягу перед Святыми Дарами от представителей областей, которые поклялись обороняться от Наваррца, был создан альянс католиков Бретани. Господин де Раготье (Ragotière) получил субсидию в 300 ливров ежемесячно. Распоряжаться средствами было поручено «доверительной конторе прокурора- синдика» (faisait l'office de procureur syndic), он поддержал Форбера Артюра (Forbeur Arthur), получившего 4000 ливров от герцога де Меркюра. В среду 1 апреля был образован Совет Тридцати, долженствовавший решать дела провинции. Совет вотировал 6000 ливров в месяц герцогу де Меркюру в возмещение издержек на ведение войны. Общая сумма была определена в 1.715.436 ливров на содержание гарнизонов крепостей и городов, контролируемых Лигой под общим командованием герцога де Меркюра. Затем депутаты города Шатонёф-дю-Фо (Châteauneuf-du-Faou) ходатайствовали перед епископом именем Господа против капитана Ля Фонтенелля Гуйона Бомануа (Captain La Fontenelle Guyon Beaumanoir). Они жаловались, что Ля Фонтенелль и его люди под дулом пистолета грабили жителей, многих убили и причинили им бедствий не менее, чем, если бы то были неприятели, хотя находились с Ля Фонтенеллем в одной партии. Но городская милиция разогнала отряд капитана, а сам он попал в плен. Однако мольбами других капитанов и просьбами знатных сеньоров, к коим присоединился и герцог де Меркюр Ля Фонтенелль был освобожден. Ибо нужда в опытных капитанах была велика, как никогда. Было получено известие, что Принц де Конти и Принц де Домб (Prince de Dombes. Имеется ввиду Анри де Бурбон, герцог де Монпансье, 17й владетельный сеньор Домб, автор 16го века использует этот титул, хотя во всех случаях речь идет о герцоге де Монпансье. А.Е.) с 5 или 6 тысячами англичан осадил Краон на границе Бретани в пределах Анжу и Мэна. Гарнизон держится, но просит помощи. Герцог де Меркюр приказал войску выступить в направлении на соединении с капитаном Редоном, где находилась также рота Ля Фонтенелля. Герцог приказал освободить капитана из тюрьмы и ему следовать вместе с ним. Ля Фонтенелль избежал наказания, хотя Господь знает, что заслужил он колесование.
Герцог с превеликим усердием собрал армию и немедля выступил с войском к Краону, который держался уже из последних сил и не надеялся на помощь от герцога, полагая, что тому предстоят длинные переходы. Чтобы дать знать о своем приближении, герцог, проходя через равнину, находясь в трех лигах от Краона, велел снять с передков 4 пушки и произвести несколько залпов, дабы дать знать защитникам Краона (комендантом гарнизона был Пьер де Корню А.Е.), что помощь близка. Войско состояло из примерно 3000 бретонцев под командованием капитанов- сеньора де Жулена (de Goulaine) и дю Фое (du Faouët), его брата, Тальё Кередерна (de Talhoët Kerédern), капитана де Редона; Лезонне, наместника Конкарно (gouverneur de Concarneau), де Сен-Лоран, наместника Жосслена; сьеров де Кюинипийи д’Ардон (les sieurs de Quinipily, D’Ardon), а также многих других и немалого числа испанцев. (В данном случае перечисляются фактически роты по именам их капитанов А.Е.)
(Реальная сила войска католиков была такова. 2 000 испанцев, в основном пехоты, 500 пеших бретонцев, 800 кавалерии из бретонцев. Герцог де Меркюр имел вероятно 5 пушек, из них 2 кулеврины. Командовали войском герцог де Меркюр, а также маршал Урбан де Лаваль Буа-Дофин, маркиз де Сабле (marquis de Sablé), испанским контингентом командовал Дон Хуан д’Агуила (Juan d'Aguila) –А.Е.)
************************************************************
Враг был силен, от 8ми до 10ти тысяч, включая 5000 англичан, которые вызвались принять участие в этом походе. Командовали принц де Конти и Принц де Домб (Герцог де Монпансье А.Е.), а также господа Рошфор, шателен (комендант А.Е.) замка Анжер, Пишери, наместник города Анжер, а также Трамбле, Лискё де Тригье ла Бастинье из Монбарро (Montbarrot), барон Муллак (Moullac), несколько других. Англичанами командовал генерал Норрис (John Norreys), а у бретонцев испанцами командовал Дон Хуан де Акуиллья (Acquilla тут имеется разночтение в написании фамилии. Чаще встречается Juan d'Aguila, а не Acquilla А.Е.). Оба были великими капитанами (речь о Норрисе и д’Агуиле А.Е.).
*************************************************************
(Реально королевское войско состояло из 6500 пехоты. Из них 1200 англичан, 3500 французов и швейцарцев и 800 немцев, 1000 французской кавалерии и 12 пушек, из них 3 кулеврины. Главное командование имел герцог де Монпансье, лейтенантами были Принц де Конти и Норрис. Всего примерно 8000 А.Е.)
*******************************************************
Королевская армия вела осаду Краона уже 40 дней. Штурмом аркебузиры и швейцарцы овладели предместьем и аббатством Сен-Клеман и попытались поджечь его, чтобы огонь перекинулся на самый город, поскольку ждали прибытия осадных орудий, а имеющиеся пушки не могли пробить бреши. Но Пьер де Корню во главе отборных 500 людей вышел из Краона и атаковал неприятеля в Сен-Клемане и выбил его оттуда. Только на 40й день осады артиллерия была готова с укрепленных валами и фашинами позиций открыть огонь против стен.
Неприятель (королевская армия А.Е.) знал о приближении герцога де Меркюра и подготовился, укрепив наскоро свои позиции со стороны поля. (Тут было вырыто несколько редутов, но они не были закончены, а также какие-то палисады сделали, видимо, на скорую руку А.Е.)
Принцы держали военный совет и решали, надо ли продолжать осаду. Решили было, что следует отправить все пушки и обоз с припасами в Шатогонтье (Châteaugontier или Шато-Гонтье А.Е.), однако нормандские новобранцы королевской армии так обчистили окружающую местность, что нельзя было достать достаточно волов и лошадей для обоза и пушек. Все деньги и часть пуль потопили в Луаре, чтобы они не достались врагу. Остальное поместили в слабо укрепленном замке Bouche-d'Usure. Но после битвы замок был взят, и капитан Ториньи был вынужден спасаться вплавь.
На следующий день (23 апреля 1592 А.Е.) начался бой. Обе армии находились ввиду друг друга и начались уже стычки кавалеристов, обыкновенные предвестники битвы, но эти столкновения были пока не столь значительные. Ни одна из сторон пока не решалась бросить в бой основные силы. Шевалежеры королевских войск выезжали группами по 5-10 всадников вперед и вели стрельбу по бретонским жандармам, не приближаясь настолько близко, чтобы быть атакованными ими. Тяжелой кавалерии неприятеля не было видно. Однако потерь (католикам А.Е.) эти выстрелы не нанесли по причине беспорядочности стрельбы и малого размера пуль, летящих с дальнего расстояния.
Несмотря на превосходство в силах врага, его высочество (герцог де Меркюр А.Е.) тем не менее постепенно приближался к неприятельским линиям. Капитан Тальё Кередерн (Talhoët Keredern А.Е.), прозванный так поскольку был младшим сыном (cadet, как в оригинале, в данном случае младший сын А.Е.) Дома Кередерн из Ванна, как опытный воин и старый капитан, будучи с передовыми войсками авангарда, заметил в неприятельском лагере суету и беспорядок. Капитан первым дал совет (атаковать А.Е.) герцогу, как только получил от одного из своих кавалеристов сообщение, что в лагере неприятеля царит хаос и нет правильно выстроенных рядов в боевом порядке. Герцог де Меркюр, заботясь о сохранности армии, выслал вперед авангард и следовал со всей армии следом в хорошем порядке, чтобы достичь врага в строю и яростным натиском разом сломить сопротивление и обратить неприятеля в бегство, не дав ему собраться с силами и перестроиться. Нам было приказано приготовиться пришпорить коней не ранее, чем мы подойдем к врагу очень близко. По сигналу труб мы атаковали, проскочив в середину неприятельского лагеря, стреляя из пистолей. Войско де Конти и принца де Домб так и не было выстроено в боевой порядок полностью. Как и англичане, которые частично были все еще вместе с немцами под стенами. Местами все еще барабаны били сбор, «фенрихи» едва установили знамена (королевской армии А.Е.), а армия герцога уже схватилась с врагом. В центре нашей армии испанцы под своими знаменами в отменном боевом порядке с боевыми кличами приблизились к англичанам и мигом обратили их в бегство, сделав едва один залп. Испанцы пиками теснили англичан к стенам Краона и с барабанным боем и под флейты гнали их, убивая всех на своем пути.
Атаковав с левого фланга, которым командовал маршал Лаваль-Буа-Дофин (Urbain de Laval Bois-Dauphin), мы имели полный успех, несмотря на все усилия сьера де Лискё из Нижней Бретани, который объединил свои войска с Трамбле, исполнявшим должность метр де кана (maître de camp А.Е.), и поддержавшим сьера де Лискё своими солдатами. Они были хорошими капитанами, достойными своих званий, но они не могли переломить ход боя в свою пользу и не их вина, что им пришлось уступить. Они провели со своей кавалерией прекрасное отступление, сковав много наших сил, превышавших их собственные, и дав время французским беглецам, которые были до сего момента сломлены и разбиты, отступить под их прикрытием.
У неприятеля быстро кончились боеприпасы. К тому же многие французы стреляли из мушкетов, зарядив их двойным зарядом, чтобы пробивать латы бретонских жандармов. (Автор называет французами королевских солдат, а католических именует бретонцами, хотя иногда называет французами и тех и других. А.Е.). Но опрокинуть врага, это было не все, что хотел его высочество. Он желал, как только враг будет побежден и обращен в бегство, иметь попечение о французах в неприятельских рядах. Он кричал, прискакав в лагерь, и приказал трубить в трубы, чтобы бретонцы спасали французов и не беспокоились об англичанах. (Тут мы наблюдаем подражание Генриху IV при Иври. Король тоже после победы призывал «Щадите французов и бейте иноземцев!» Бретонцы все еще не считали себя французами в полной мере, хотя Бретань была присоединена к королевству еще в XV в. в результате брака Карла VIII и Анны Бретонской, но герцог де Меркюр явно желал прослыть благодетелем и тем не уступить Наваррцу. А.Е.) В это же самое время, когда враг на левом фланге был обращен в бегство, гарнизон Краона во главе с Пьером де Корню вышел из города и атаковал с яростью и жаждой мщения правый фланг неприятеля. Преодолев валы и палисады, они взобрались на батареи, установили там свои знамена и захватили пушки, учинив страшную резню немцам, которые бежали вслед за основными силами, отступавшими в большом беспорядке частично в направление на Шатогонтье, частично на Ренн и в иные места.
Принц де Конти удалился в Анжер из Шатогонтье, поскольку боялся провести даже ночь там, опасаясь попасть в осаду. Принц Домб (Герцог де Монпансье), как губернатор провинции от имени короля (Генриха IV А.Е.), удалился в Ренн, также опасаясь быть тут осажденным. Действительно, многие считали, что его высочество должны использовать свою победу и взять город, что могло бы быть сделано без труда, поскольку после поражения вряд ли он смог бы защищаться.
Когда поражение королевских войск окончательно стало фактом из англичан, которых было 5000 (фактически гораздо меньше А.Е.) уцелели только те, кто спрятавшись среди колосившейся пшеницы, ожидал наступления ночи, чтобы скрыться. Остальные были убиты у города, которому они нанесли столько вреда во время осады. Испанцы не давали пощады никому из англичан, даже тем, кто попал в руки французов ( в данном случае католиков А.Е.) Ни один не был взят в плен испанцами, помнящими большое зло, причиненное им капитаном Дрейком, сжегшим Кадис, и, что, будучи английским адмиралом, он 4 года назад причинил большую потерю флоту Филиппа II. Тогда герцог Моденский потерял у английских берегов много кораблей. (Непобедимая Армада А.Е.) Все осадные сооружения, пушки и их обслуга были захвачены герцогом де Меркюром. Пленные, среди которых было 15-20 весьма значительных персон и в том числе сеньеры де Рошпо (Rochepôt) и Пишери были отправлены в Нант. Я не могу помнить всех, хотя и был в Нанте в том году вплоть до августа.
Мы захватили, выставленные в одну батарею 8 больших пушек и еще кулеврины. У некоторых были сбиты рукояти. По знакам на пушках мы поняли, что они были взяты из Сен-Мало, Доля и Фужера. Поражение при Краоне заставило королевскую партию покинуть Бретань. (После поражения Генрих IV послал маршала д’Омона восстановить ситуацию А.Е.) Герцог де Меркюр отправился осаждать Шатогонтье на границе с Мэном и Анжу и тем самым спас Ренн, пребывавший в великом страхе, что будет сожжен, как и первый город. (То есть Шатогонтье А.Е.).
Принцы де Конти и де Домб тем не менее имели решимость и смелость, чтобы послать королю просьбу о помощи. Это и заставило герцога де Меркюра прежде всего идти и осадить Шатогонтье. Он полагал, что тут Конти и Домб пытаются собрать силы и ждут подкреплений. Взяв Шатогонтье 23 мая в день битвы, Меркюр опоздал на 2 часа, а иначе там оказался бы заперт и принц де Конти, успевший ускользнуть в Анжер. Герцог хотел показать, что никто не может рассчитывать на помощь короля, если встанет против Лиги. Однако присутствие испанцев играло против нас.
****************************************************************************
Королевская армия потеряла в битве под Краоном 1500, из них 600 убитыми, весь обоз, 35 знамен и все 12 пушек. Католики потеряли всего лишь 24 убитыми и ранеными. Потери гарнизона Краона за время осады неизвестны. А.Е.
****************************************************************************
Жером д’Аррадон (Jérôme d'Arradon) которому было поручено герцогом де Меркюром занять города Эннебон (Hennebont) и Блаве быстро понял, что испанцы ведут себя как завоеватели и не признают ничьей власти, кроме Филиппа Второго. Это вызвало большое недовольство и послужило трениям с испанцами, что поколебало союз с ними бретонцев. Лаваль попал в руки Лиги, как и Шатогонтье.
Эта битва была триумфом коменданта Краона Пьера де Корню, который держал город против Генриха даже, когда тот принял католичество, не желая служить бывшему еретику. А.Е.
******************************************************************************
Анри де Бурбон, герцог де Монпансье


Принц де Конти


Джон Норрис


Герцог де Меркюр


маршал Лаваль-Буа-Дофин


Дон Хуан д’Агуила




Сообщение отредактировал morentz - 8.8.2015, 2:15

«Полковник представлял полку свой главный штаб- своего помощника (лейтенанта –Statthalter –наместник) или иначе подполковника, полкового или обер-вахтмейстера, полкового квартирмейстера…
Каждый капитан представлял ей (роте) начальников или должностных лиц – поручика (лейтенанта), фенриха и фельдфебеля, затем приказывал выбрать унтер-офицеров (Gemeinwebel), которые охраняли бы права ландскнехтов и были посредниками между ними и капитаном» (Рюстов «История пехоты» т.1 стр.117)
«Рота есть собственность капитана. Численность рот колеблется от 500-600 до 300 человек. Капитан, либо получив от полковника патент, либо сам, имея свою роту, присединялся к полку. Часто роты составляли временные полки по мере надобности. Капитан назначал своих заместителей, первого, второго и фенриха, вплоть до барабанщиков» (Перини)

Сообщение отредактировал morentz - 8.8.2015, 3:03