Единственное место, где матросы, вантовые трутся" передком" так это как раз сам рей, стоя на пертах и зарифивая или "набивая"(распуская) паруса.
Все остальное время матросы тусили по общим
корабельные работам или в артиллерийской команде, в которую их назначали.
Кстати морских солдат также обучали работать в качестве палубных или марсельных матросов.
У них в качестве осноной одежды и были бастрога и широкие матроссские бруки)))
Все это есть в адмиралтейском уставе, сегодня погляжу поточнее.

На основании чего близко к Кандапоге? кандлапога это так форма для юношества...гардемаринщина ....

Еще хотелось бы увидеть источник откровений Прокоповича.. То что он сотворил по Петровским вещам вызывает массу вопросов...там на лицо серьезные нарушения в крое тех же кафтанов, камзолов, так с чего доверять тому что выдается за морскую форму на Петра?
На первый взгляд там какой то микс, и ПОЛНЫЙ игнор петровских вещей.
вообще впечатление что шьется по мотивам выкроек из военно -исторического журнала из далеких 1980-х.( их уровень историчности всем понятен) знакомые черты силуэта...


Вот здороово!
даже незнаю как это назвать ..э некомпетентность? подлог? лишь бы продать?
Выдавать некий микс -фантазию, по мотивам гравюр Людде и Гейслера с матросом на 1765-96года, за Петровских на 1700 год?
http://www.prokopovich.memorandum.ru/planchet152.html

и так же дела обстоят с гребными, у которых кроме качественных реплик пуговиц, найденных на Волыни с датировкой приблизительно 1706 год, вряд ли что путное есть.
Сопсно Кондопогские и пошиты по сути так же по мотивам 1765-96годов..

Вячеслав вот вы удивляете, постите какой то откровеный мусор из стариных представлений, левых художников, далеких от темы, и игнорируете подленные предметы по морской тематике из гардероба Петра.
вас никто незаставляет шить буквально из тех же (царских) материалов, но крой, параметры, детали-это самое то что нужно, вместо этого вы апплодируете каким то комерческим поделкам вне времени и пространства.

Сообщение отредактировал rogala - 17.7.2015, 8:56

Это тема благодаря Славе и этим поделкам превратилась в мракобесие. Вещи и картинки выставляемые на последней странице к истории морского костюма не имеют никакого отношения. Может это в казарму снести?

теперь понятно у кого ребяты из Кондопоги заказывали свой симбиоз бастрога и камзола

Серег так и сухопутные вещи выдаваемые за петровские такие же поделки, ты посмотри что втюхивается в качестве мундира Семеновца!

Я не игнорирую морские предметы, я лишь указываю на то, что это предметы Петра и они все различаются между собой, не говоря уж о том, что вряд ли использовались Петром на судовых и прочих работах. Вещи привезенные из Голландии, это могут быть не те вещи, что шились для моряков, а шились лично для Петра. Если говорить о голландском стиле, это одно, если говорить о голландских моряках, это другое. Я ведь пишу , что мне надо не красоваться на парадах и реконструкциях, а реально опробывать в морском походе, не замерзнуть и не пообрывать пуговицы на штанах и не страдать от нефункциональности и неудобства одежды. Некоторые из босторгов Петра мне подходят как вариант летний, то-же и со штанами.

Кроме того. Окромя босторга, из за которого наломано столько копий и каждый трактует его вид по своему, есть еще и штаны, и вахтенные плащи и кафтаны для холодной погоды и еще много чего, на что указывает статья Ананьина и не только.

Изначально меня интересовало нет ли у кого ссылок на визуальные источники или выкройки, чтобы попытаться сделать подобное. Материала явно недостаточно, а из того, что есть полностью нарисовать картину невозможно, но думать и искать буду продолжать. В любом случае, рисовать выкройки и изучать оригиналы - это надо время, а его особо нет.

Форма должна была быть опробована частью команды "Либавы" на осеннем переходе в конце сентября, начале октября. Летний вариант в середине августа, но даже он должен был включать и теплые вещи, так как, повторюсь, в море или холодно, или очень холодно.

На настоящем этапе, так как к единому мнению придти не удалось, буду думать, что делать дальше. Скорее всего, если поддержат заинтересованные лица, переориентируюсь на шведов первой половины 17 века, материала по которым более чем достаточно и не вызывает возражений.

Это не значит, что тема моряков Петра мне более не интересна, а всего лишь то, что программа финансирования проекта может потерпеть изменения, либо будет отложена, чего лично мне не хотелось бы.

Отсюда и мои, может и непонятные кому, действия и спешка.

Тему с удовольствием продолжу, так как собрать моряка зело хочу, а строчить покемонов желания нет.

Сообщение отредактировал Vjatcheslav - 17.7.2015, 10:22

1 есть передметы строго морского назначения пошитые для Петра, и им используемые в морском деле, может он конечно не драил в них палубу, но они имеют 1005000 % историчности и достоверности, чем жалкие поделки и выдумки с рекомендуемого выше сайта.
2 визуальных источников- немало, вещи есть, сделать выкройку на основе можно, хоть и не 100% хотя бы потому что для этого надо поработать с предметами- а это судя по всему- нереально.
3повторяю материала- вагон, друогое дело как к нему относится.
4у тех кто в теме -как раз мнение совпадает по материалу.
5 быстро и задорно можно пошить только галимую залипуху, на уровне покемонства и варианта номер 1 отсюда
http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=915028

Сообщение отредактировал rogala - 17.7.2015, 10:30

Слава, открою тебе страшную тайну для тебя. Те солдатские кафтаны, которые мы шьем и я и Ваня Сорокин за их основу взят крой полтавского кафтана царя Петра. Солдатских вещей русских не сохранилось. Все европейские вещи имели схожий крой, были лишь незначительные различия, в обшлагах, наличие или отсутствия воротника, количестве пуговиц. Но все они имели общий силуэт и крой.
матросские вещи строились по такому же принципу, зачем изобретать велосипед. Крой и вид бострогов был одинаков, что для Петра, что для матроса. Только различие в материалах. Там есть даже описание бострога который сделан из простых материалов, даже пуговицы деревянные.
Но для тебя, я так понял это высшая математика. Делай как у ребят с Кондопоги дешево, сердито и неправильно, а главное они похожи на изображения тех фантиков от конфет, что ты тут нам выставляешь с усердием.

из тех материалов, что выставил Сережа, Борис, и я хватит, чтоб сделать правильную морскую форму. Помощь искренняя тебе вылилась на резкое сопротивление с твоей стороны, далее не вижу смысла помогать тебе встать на правильный путь реконструкции. У тебя свой неистовый путь, удачи!

Сообщение отредактировал sergey - 17.7.2015, 10:59

Сереж, а как же твой любимый кафтан из Варшавы?

ну а хрен знает что это, солдатский аль ахвицерский, кто даст ответ? А может это жуткая переделка реставраторов?

Сообщение отредактировал sergey - 17.7.2015, 11:00

ну вещь вроде как родная хоть и после рестовраторов. не на раннего петра,а на года 20-30, что тоже неплохо, учитывая отсутствие родняков солдатских вещей и н а этот период.

Из всех сохранившихся предметов формы одежды матросов ( кроме комплектов Петра ) самый ранний на 1816 год., соответственно нет ни выкроек, ни описания, ни построечных рисунков. Есть только табели положенных вещей со сроками носки.

в советское время небыло попыток снять выкройки? что вроде делали с разными вещами из гардероба ( иной вопрос чем как и через что) когда снимали" В начале славных дел".

Из всех сохранившихся предметов формы одежды матросов ( кроме комплектов Петра ) самый ранний на 1816 год., соответственно нет ни выкроек, ни описания, ни построечных рисунков. Есть только табели положенных вещей со сроками носки. Шейте по петровским предметам - это самое правильное, тем более что в его время морской офицерской формы просто не было.

Сообщение отредактировал cook - 17.7.2015, 11:15

Есть капитанские шмотки, поднятые с "Архангела Рафаила", утонувшего в 1724г.

См. в галерее форума

См. в галерее форума

1816 года в данном случае совсем не катит, это принципиально разные вещи

Из описания данном в диссертации мне более и менее понятен крой вещей называемых бострогами. Если бы я еще мог в живую глянуть, то 100 % смогу сделать крой. Крой кафтанов ясен. Там особенность в том, что небыло широких обшлагов или их вообще не было. По штанам вообще нет проблем

Сообщение отредактировал sergey - 17.7.2015, 11:37

Тайна твоя давно уже не тайна, а вот где ты сопротивление увидал - для меня большая загадка. Понятно, что тебе все понятно и ты хоть завтра сошьешь, но мне еще людей убеждать, которые частично это дело готовы проспонсировать, а времени не так уж и много. Кроме того, хотелось бы сшить то, что можно было бы использовать в баталиях. Именно таков был план, когда я согласованных шведов попытался поменять на несогласованных петровцев.

Куй железо не отходя от кассы!

Сообщение отредактировал Vjatcheslav - 17.7.2015, 15:17

Матросы в пехотном строю?

в баталиях морская пехота как раз. Они и матросскую вахту несли и боях воевали. Вид их более чем известен. Та же морская одежа (бострог и широкие штаны, на бой и строевые дела кафтан армейский, сума на пояс и фузея)

Сообщение отредактировал sergey - 17.7.2015, 15:26

Только были то они в пехотном, а не в морском, так?

К сожалению на это надо время, а его не так уж и много. Пару-тройку практичных матросских комплектов Петра я готов взять за основу, но вещи эти сугубо летние, подходят для катания по Неве в солнечный денек, на край в Финский залив выйти сидя в кубрике. Меня больше интересуют вещи теплые и практичные, а так-же как их носили, так как даже в суконном камзоле в море холодно. На последнем переходе в Гданьск и обратно в первой половине июля, когда на берегу было под 30 градусов, в море вахты стояли в теплых куртках, вязанных шапках и перчатках даже днем. Кто не верит, могу скинуть фотографии с вшитой информацией о дате и времени и можете посмотреть в архиве на Гисметео, какая тогда была погода на берегу.

А потому мне голландский(?) матрос, сидящий на тюке, несколько ближе и роднее...

Повторюсь, покемонов плодить не хочу, а потому и открыл тему.



Почему в пехотном? У нас корабль.



Понятие вахта на военном корабле растяжимо. Это не только стояние у штурвала, а также и караульная служба и еще много чего. Нести вахту чисто по судовым делам в пехотном невозможно, проверено.

Сообщение отредактировал Vjatcheslav - 17.7.2015, 15:42