Униформа моряков военных кораблей Петровского флота, Во что были одеты и как экипированы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Униформа моряков военных кораблей Петровского флота, Во что были одеты и как экипированы |
rogala |
16.7.2015, 8:28
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
вот кафтан там и увеличение есть..
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...1258968/?lng=ru Кстати (Кира) смотри тут он тоже на левую сторону,.. это уже второй кафтан ..может это тема такая морская? Сообщение отредактировал rogala - 16.7.2015, 8:42 |
Vjatcheslav |
16.7.2015, 8:57
Сообщение
#42
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 630 Регистрация: 13.8.2012 Пользователь №: 188 358 Город: Рига Военно-историческая группа (XIX): Либавский пехотный полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 10 |
Вячеслав, подходов к реконструкции в том виде в котром этот движ существует, есть условно два 1 это некие вещи- по мотивам эпохи( в даном случае петровской), или условно кафтаны и прочее а ля 18 век, из тканей без разбору, дополненые разными отсебятинами типа меховых жилеток, бандан, красных и иных по фасонам рубах, штанов без карманов, ботинок отдаленно напоминающих обувь 18 века, или имитирующую оную, сувенирных современных кружек, разных кожаных сумочек типа охотничьих, и прочего бутафорского реквизита. Весь этот набор позволяет участвовать ( ибо незапрещен) в разного рода показухах, и пострельбушках и костюмированых бухачах на публике и без. 2 вещи пошитые вручную из максимально близких к историческим аналогам тканей, кож,по аутентичному крою соответсвующего периода. Вещи которые можно не стыдясь выставить в музее подписав -реплика. Комплект такой также можно выгулять на мероприятия разной степени научности и историчности,( я так и делаю) для того что бы вещи преобрели соотвествующий вид, заломы и складки. Сам же движ к сожалению, вместо качественного роста постепенно деградирует. Возвращаясь к морскому комплекту, вам для вараинта 1 особо напрягаться не нужно..само сабой как то поштьется, добавится, и будет костюмчик для участия где угодно. для варианта 2 - вам нужно два комплекта вещей, суконный бостроки суконные же широкие штаны по типу тех картинки которых в теме выше, с вязаными( не полусинтушные на вязальной машине, а погрубее ручной вязки) или шитыми сукоными чулками, такой же комплект из парусины, на холодное время кафтан, и возмождно не в виде униформы, а просто кафтан с кроем конца 17 го -начала 18 го века, может и такой как у К. Нагорного. Вязаная шапка матроса,карпус, образцов в музеях навалом, в том числе и вашем Рижском, ну понятно правильные рубахи, ботинки, и сундук-образцы также есть в рижском и талиннском музеях. Естественно все это нужно шить из материала близкого музейным образцам, и по такому же крою. Вот вам уже ясно как шить, а мне вот например не совсем. Не плохо бы сделать доп фото тех вещей что известны и выставлены в музейных експозициях, благо Петр был в теме, и много что сохранилось. есть в конце концов его вещи ( бастрок и штаны, второй вариант широких матросских ) отрисованые у Солнцева, щелчком пальца находятся в сети, так же как и шкиперский петровский кафтан, который может быть основой для реконструкции. Насколько эти вещи будут удобныв работе на судне? если вы все правильно сделаете то и получите ответ в каких собсно вещах что удобно делать не отсылаясь на википедию, это собсно и будет реконструкция. неполохо бы вместо вики словарей посмотреть в дисертации Моисеенко, там описаны Петровские вещи, в том числе и морские( есть тут в библиотеке). Касаемо кафтанов и штанов офицерских и не очень, принципиально крой был одинаков для всех, различие в качестве материала, и декора. Иное дело что крой менялся в течении северной войны два, три раза. Обсуждеине кроя кстати было в полковой, в теме про мою реконструкцию лгв Семеновского полка, посмотрите. Огромное Спасибо! Собственно я и предполагал идти путем №2, но хотел узнать, была ли единая форма одежды русских матросов на начало 18 века и сохранились ли образцы в музеях. Так как этот вопрос остался на данный момент невыясненным, но кое какие обобщения можно сделать на основе статьи Ананьина, вышеприведенных гравюр и фигурки сидящего матроса, а так-же отследив историю развития морского костюма с первой половины 17 века, образцы которого представлены в музее "Васы". Конечно есть много спорных моментов, но в целом какая-то картина вырисовывается. Чуть позже постараюсь дать более подробный анализ. Кстати. Под фигуркой матроса есть надпись. Нет ли большего разрешения фотографии, дабы узрить написанное там? Интересно что за матрос, какой страны и на какие года. По моему разумению, он довольно точно соответствует всему обобщенному материалу, с поправками на статью Ананьина. вот кафтан там и увеличение есть.. http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...1258968/?lng=ru Кстати (Кира) смотри тут он тоже на левую сторону,.. бострок холст, тот что без вышивки. http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...1259103/?lng=ru шапка http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...1259197/?lng=ru http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...1259210/?lng=ru Все ссылки выкидывает на Главную страницу Сообщение отредактировал Vjatcheslav - 16.7.2015, 8:59 -------------------- Делай что должно и будь что будет!
|
rogala |
16.7.2015, 9:00
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...p13=&p14=&p15=1
забить в поисковик Гардероб Петра фигура матроса на тюке..ээ так это же из вашего Рижского морского музея, в постоянной экспозиции.Может там еще что нить вас заинтересует. по теме. а может у них в фондах что интересное есть..... еще шкиперский кафтан петра/ Сообщение отредактировал rogala - 16.7.2015, 9:05 |
Vjatcheslav |
16.7.2015, 9:16
Сообщение
#44
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 630 Регистрация: 13.8.2012 Пользователь №: 188 358 Город: Рига Военно-историческая группа (XIX): Либавский пехотный полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 10 |
вот кафтан там и увеличение есть.. http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...1258968/?lng=ru Кстати (Кира) смотри тут он тоже на левую сторону,.. это уже второй кафтан ..может это тема такая морская? Отдельный кафтан открыло, но это царский шкиперский кафтан, стоит ли на него ориентироваться в реконструкции матроса? Думаю нет, но к сведению принять можно. Матросские кафтаны, это скорее те, что представлены на рисунках, выше выложенных Борисом, которые зеленого цвета, и тот, что надет на фигурке сидящего матроса. фигура матроса на тюке..ээ так это же из вашего Рижского морского музея, в постоянной экспозиции.Может там еще что нить вас заинтересует. по теме. а может у них в фондах что интересное есть..... Давненько не захаживал, тем более что в руководстве появился приятель. Надо заглянуть, освежить память. -------------------- Делай что должно и будь что будет!
|
sergey |
16.7.2015, 11:06
Сообщение
#45
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...p13=&p14=&p15=1 забить в поисковик Гардероб Петра фигура матроса на тюке..ээ так это же из вашего Рижского морского музея, в постоянной экспозиции.Может там еще что нить вас заинтересует. по теме. а может у них в фондах что интересное есть..... еще шкиперский кафтан петра/ кстати очень похож на тот кафтан что на барельефах, только клапаны еще там вертикальные. А там, кстати Салава, не царь изображен надет на фигурке сидящего матроса. там надет бастрог. Что же у тебя какие то свои представления о вещах? На картинке из книги по морской пехоте у тебя камзол, на фигурке кафтан. Какое то смешение в понятиях? на всякий случай запомни, кафтан на начало 18 века это по подвязку, ну или по колено длиною. Все что выше бастрог или камзол. Камзол с бастрогом отличаются немного кроем и наличием и отсутствие клапанов. - Бастроги как правило не имеют боковых разрезов. Камзолы обязательно имеют. - Бастроги короче камзола и от талии более расклешенные, чем камзолы. - У бастрогов нет карманных клапанов, у камзолов обычно есть. Сообщение отредактировал sergey - 16.7.2015, 11:17 -------------------- |
rogala |
16.7.2015, 11:26
Сообщение
#46
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
С кроем бастрога надо покумекать..
такое впечатление что там идут вставки треугольные в полы ( потипу как на женских ) Сообщение отредактировал rogala - 16.7.2015, 11:31 |
Борис |
16.7.2015, 15:09
Сообщение
#47
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Слава, ты Сережу и Сережу слушай - они плохого не посоветуют
Вот еще две статьи В.Г. Данченко на тему: Европейские истоки форменной одежды служащих русского флота в начале XVIII века // ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ Форменная флотская одежда при Петре I // ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ • № 11 -2012. |
Kirill |
16.7.2015, 15:27
Сообщение
#48
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Могут подойти материалы с книжной полки:
1. Ананьин А.В. Снабжение русского флота обмундированием в период Северной войны // Северная война, Санкт – Петербург и Европа в первой четверти XVIII в. Материалы международной научной конференции. Санкт – Петербург, декабрь 2006 г. СПб, 2007. С. 181 – 183 2. Данченко В.Г. Практика обеспечения "морских служителей форменной одеждой в России в 30-е гг. XVIIIв. // Общество. Среда. Развитие (Terra Humana). 2011. Вып. 2. С. 24-28 -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
16.7.2015, 15:53
Сообщение
#49
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Еще про датских моряков на Северную войну - статья с копаниной и рисунками из иллюстрированного дневника матроса (!)
Wroblewski E. Danish-Norwegian Sailors During the Great Nothern War, 1700-1721: a portrait based on the available archaeological and historical sources. 2013. Сам манускрипт - дневник моряка Нильса Троснера за 1710 - 1714 доступен здесь: http://www.arkivverket.no/arkivverket/Arki...agbok-1710-1714 |
sergey |
16.7.2015, 15:59
Сообщение
#50
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
кстати там известный нам барельеф раскрашенный
-------------------- |
rogala |
16.7.2015, 16:01
Сообщение
#51
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
прикольно . он был таким вначале? и как? или это опросто фотошопнули..
Сообщение отредактировал rogala - 16.7.2015, 16:03 |
Борис |
16.7.2015, 16:04
Сообщение
#52
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
прикольно . он был таким вначале? и как? или это опросто фотошопнули.. Автор статьи фотошопнул, взяв цвета из документов. Собственно, надо брать сведения о материалах и цветах из русских документов и так же накладывать на барельеф. Сообщение отредактировал Борис - 16.7.2015, 16:05 |
rogala |
16.7.2015, 16:13
Сообщение
#53
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Автор статьи фотошопнул, взяв цвета из документов. Собственно, надо брать сведения о материалах и цветах из русских документов и так же накладывать на барельеф. да там весь спектр предвтавлен как цветов так и одежды..разные по длине бастроги. кафтаны схожие с петровским шкиперским.. штаны..все теже.. а рельеф..интересно он в начале был расписан, и потом уже забелен. или как... может и себе сбацать канифасный бастрог.... Сообщение отредактировал rogala - 16.7.2015, 16:16 |
Борис |
16.7.2015, 16:21
Сообщение
#54
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Vjatcheslav |
16.7.2015, 17:22
Сообщение
#55
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 630 Регистрация: 13.8.2012 Пользователь №: 188 358 Город: Рига Военно-историческая группа (XIX): Либавский пехотный полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 10 |
Слава, ты Сережу и Сережу слушай - они плохого не посоветуют Одного Сережу я слушаю, а второй походу вообще не въехал, что где и как обсуждается - выхватывает из контекста. кстати очень похож на тот кафтан что на барельефах, только клапаны еще там вертикальные. А там, кстати Салава, не царь изображен там надет бастрог. Что же у тебя какие то свои представления о вещах? На картинке из книги по морской пехоте у тебя камзол, на фигурке кафтан. Какое то смешение в понятиях? У сидячего матроса под кафтаном еще что-то надето, и это бострог, так как короткий и не торчит из под кафтана, соответственно по пояс или чуть ниже. Посмотри у фигурки под горло, и может дотумкаешь. С кроем бастрога надо покумекать.. такое впечатление что там идут вставки треугольные в полы ( потипу как на женских ) Вполне допускаю. На фото ниже реконструкция бострога с "Васы", сделана по подлинным вещам, поднятым вместе с судном. Сшито по принципу дублета. Сразу отметаю замечания, что это на 70 лет раньше, но фишка в том, что такие бостроги и их разновидности как минимум лет лет 300 существовали во флоте, и менялись практически только с учетом веяний моды (пуговицы-крючки-особенности кроя и т.д.). Петровский, скорее всего, с клиньями. может и себе сбацать канифасный бастрог.... Это для судовых работ, по типу рабочей робы в современном флоте. Сообщение отредактировал Vjatcheslav - 16.7.2015, 17:36 -------------------- Делай что должно и будь что будет!
|
cook |
16.7.2015, 17:22
Сообщение
#56
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
Вы на какой год хотите одежду делать? В то время, чуть ли не каждый год комплект менялся.
|
sergey |
16.7.2015, 17:30
Сообщение
#57
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Вы на какой год хотите одежду делать? В то время, чуть ли не каждый год комплект менялся. по ходу им все равно, лишь бы соответствовал их придуманному восприятию. -------------------- |
Vjatcheslav |
16.7.2015, 17:31
Сообщение
#58
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 630 Регистрация: 13.8.2012 Пользователь №: 188 358 Город: Рига Военно-историческая группа (XIX): Либавский пехотный полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 10 |
Вы на какой год хотите одежду делать? В то время, чуть ли не каждый год комплект менялся. Основные элементы, я полагаю, менялись не сильно. Вообще интересует 1700-1710. -------------------- Делай что должно и будь что будет!
|
cook |
16.7.2015, 17:35
Сообщение
#59
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
Ориентируйтесь на правый - матросский костюм Петра из Эрмитажа
URL=http://radikal.ru/fp/607aaa9f3af04366ad8f46c5e8916053][/URL] |
sergey |
16.7.2015, 17:39
Сообщение
#60
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Одного Сережу я слушаю, а второй походу вообще не въехал, что где и как обсуждается - выхватывает из контекста. У сидячего матроса под кафтаном еще что-то надето, и это бострог, так как короткий и не торчит из под кафтана, соответственно по пояс или чуть ниже. Посмотри у фигурки под горло, и может дотумкаешь. Слава смысл было открывать иему если у тебя ориентир матрос из ВАСЫ? Слава, если бы ты внимательно смотрел бы иллюстрации и читал бы еще литературу, то не бредил бы по поводу камзола нарисованного на картинке Летина (морпеха), фигурка - этот чувак сидит в бастроге (поддета на тело куртка короткая по пояс, без пол) возможно разновидность бастрога. Такие курточки изображены на известном уже тебе барельефе. Так что теперь понятно для чего ты тут все это затеял, чтобы обосновать морской дуплет в ВАСЫ. Влаг тебе в руки бастрог на шею Сообщение отредактировал sergey - 16.7.2015, 17:40 -------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.11.2024, 22:56
|