Спасибо, Сережа! Особенно хорош нижний, у которого видны чулки поверх штанов.


Согласен с Арамисом. Стоит ориентироваться на образцы эпохи.

Слава, под "гульфом" ты что имеешь ввиду?

никакого кафтана тут на матросе нет, все прекрасно можно понять,все видно.

Я хожу на "Либаве", репллике судна 17-го века.




Никто не отрицает наличие карманов в штанах матросов голландского и прочих импортных флотов, но меня интересует именно русская форма.
В портах петровских солдат нет карманов, так чего бы им быть у матросов?




Лично я ничего здесь не вижу. Знаю одно, что в этом особо по вантам не полазишь.




Клапан на портах с кучей пуговиц, который на судне цепляется за все, что торчит.

вы что то все смешали, мало ли кто где СЕЙЧАС ходит!!!
вам уже попытались пояснить, и показали образцы матросской одежды,в том числе и собсно петровскую, из государева гардероба, гравюр по голандским матросам- есть еще достаточно(нач 18 века) везде один и тот же тип,а вся "морская форма" копировалась в петровском флоте с нее.
Вот здорово! как это нет карманов в портах петровских?
если вы пошили без карманов , это говорит только отом что вы так сделали, или ктото забыл про них.
а я вот ээ держал в руках государевы штаны, две штуки,как раз периода северной войны. и представьте, так есть карманы.


тоесть эти парни на гравюре там для декорации стоят ? а государь с царицей сами с парусами управлялись?

Сообщение отредактировал rogala - 15.7.2015, 20:17

А вообще я ориентируюсь на Ананьина и все предположения сторою исходя из его статьи.

"И зело надобно чтоб было у всякого солдата по зеленому кафтану, також по серому ямурлуку для зимняго времени от снега и стужи...»

Т.е кафтаны у матросов были. Что касается "ямурлука", то это может быть некая разновидность епанчи.

Вот определение ямурлука:
емурлу́к - "дождевик", чаще в XVII в. (Срезн. I, 827), [ср. болг. ямурлу́к "плащ". – Т.]. Из тур. jaɣmurluk – то же, от jaɣmur "дождь" (Радлов 3, 55 и сл.); см. Mi. TEl., Доп. 1, 49; Корш, AfslPh 9, 506. Ср. ермо́лка.
http://www.classes.ru/all-russian/russian-...r-term-3652.htm

а причем тут лацбант? на широких матросских штанах начала 18 го века его нет.


так сказано же -для зимнего!!!!
и не наголое же тело?

Государевы - это солдатские или царевы? Не утверждаю что я прав насчет карманов, но интересно, по каким образцам делаем заключение?



Это не военный корабль, а ботик. На таких судах не нужно никуда лазать, быстро бегать и низко нагибаться. Вся команда - два человека. Не путайте разные требования к службе.




Лацбант не при чем, его и не было. В каком месте я писал, что он был?



Затрудняюсь ответить без первоисточника. Где я написал, что кафтан одевался на голое тело?

а вы где то видели солдатские петровские?
а что же вас не смущает что ваш кафтан пошит на основе государева офицерского кафтана?
я ничего не путаю, есть исторические источники, по ним и делается реконстуркция, если это вообще реконструкция хоть в каком то виде, а не дрескод на викенд, пострелькать и раслабится.
Раз вас не устравиат предложенные материалы (эпохи) то вероятно по открыткам и википедии будет намного правильнее.

Странно. То призывают ориентироваться на все европейские источники и изобретать самому, а теперь подтверждают мое предположение, что наша форма пошита на основе офицерской. То-то я и думаю - слишком шикарно для солдата...

На самом деле, именно реконструкцию я и хочу сделать, а не городить огород.

Ну так пошейте по солдатскому...
вам вероятно известны все различия в крое и деталях.

Сообщение отредактировал rogala - 15.7.2015, 20:58

Спасибо. Ответами на вопросы и советом удовлетворен.

даю наводку солдатский кафтан первой четверти 18 века в Варшаве хранят..

Обсуждаем моряков, но инфа интересная. Русский кафтан?

Слава, ёпрст, тебе показывают и выставляют картинки реальных матросов, а ты споришь, хоть сам и открыл тему вопросом. Не понимаю чему ты тут упираешься. Сказано четко что русские матросы военного флота имели бастроги и широкие матросские штаны на образец европейских. Барельефы в замке Розенберг самое то для этого. Что тебе еще надо, википедию и прочую хрень не смотри там пишут не специалисты.

Вот тебе еще одна иллюстрация из книги посвященная морской пехоте. Ребята писавшие писали по документам из РГВИА (военно исторический архив)

Смотри картинку и особенно почитай подпись к ней. И делай все по ней. Под кафтаном на картинке морской бастрог и штаны моряков. Кафтан носили солдаты, морская пехота они по реям не лазали, но выполняли разные наряды на корабле.

Все те картинки что ты тут выставил невздумай использовать в качестве образца для одежды моряков

Вы вообще въехали, что у вас спросили и кто с чем спорит? И при чем здесь морская пехота?
Для начала надо определится с бастрогом. С вашей помощью я это сделал. Со штанами и так понятно. Если ты думаешь, что матросы и зимой и летом, и на судне и на берегу ходили только в бострогах - то это большое заблуждение. Для начала сходите на Балтику, даже не в шторм, а просто при ветре, и сами все поймете. В Балтийском море бывает либо холодно, либо очень холодно.

Ну и на закуску, дабы разрядить обстановку:

Почему на флотских брюках не было ширинки?!

1.Царь Пётр,проходя по набережной, увидел матроса занимающегося любовью с женщиной в кустах и мелькавшего своей голой "кормой"на виду у прохожих,издал указ:"Матросы отродье хамское,но девки их любят и впредь,дабы они не позорили флот Российский,штаны им шить указанного покроя — передняя часть чтобы откидывалась, задняя прикрывала зад!"
2. Вторая версия не менее интересная:
Екатерина Великая решила посетить о.Котлин-Кронштадт на вёсельной шлюпке с гребцами (здесь следует заметить,что во время перехода матросам,сидящим на вёслах,разрешается все действия делать только по команде старшины шлюпки,даже при надобности справить малую нужду при длительном переходе,существует команда-"Хуи на планширь!"),при переходе у матроса,сидящего на вёслах напротив императрицы,из ширинки вывалился его прибор,который царица наблюдала пока шлюпка не причалила в Кронштадте,после чего и был издан указ,запрещающий пошив матросских брюк с ширинкой.Видимо её не впечатлил вид матросского хозяйства!



Сообщение отредактировал Vjatcheslav - 15.7.2015, 22:11

Слава, ты так и не прочитал подпись под морским пехотинцем? Поэтому ты не понял причем здесь морской пехотинец и как выглядел матрос


На тебе источник по морякам, кадетам и гардемаринам для общего развития, так сказать https://books.google.ru/books?id=8Ff7AgAAQB...1%D0%B0&f=false

Сообщение отредактировал sergey - 15.7.2015, 22:17

Видать действительно по документам, раз комзол бострогом назвали. Если ты своим глазам не веришь, то я пока еще своим доверяю.

Сообщение отредактировал Vjatcheslav - 15.7.2015, 22:32

не Слав, ты и прямь там что ли между строк что то прочитал? Кто назвал камзол бастрогом? Ты вообще о чем???? Или с русским языком уже сложно стало?


Короче я выхожу из этого маразма. Разговор со стеной. Странная манера спрашивать, а потом начать спорить и полагаться на свои какие то представления

Сообщение отредактировал sergey - 15.7.2015, 22:35

Самое смешное, что я ни с кем не спорю, но как-то странно все. Ты сам дал рисунок, на котором морпех в КАМЗОЛЕ, но подпись гласит, что он в БОСТРОГЕ. Боря дал ссылку на Ананьина, которую я изучил, но потом пошли какие-то противоречия. rogala накидал кучу гравюр, рисунков и даже статуэток, за что я ему очень благодарен, но опять увел разговор непонятно куда. Я не спорю, что моряки были одеты в бостроги, вид которых и фасон для меня уже ясен. Я не оспариваю, что матросы были одеты в широкие штаны (правда не думаю, что настолько широкие, как на твоем рисунке), которые завязывались на шнурки и не столь важно, имели они карманы, или нет. Но черт возьми! Неужели вы думаете, что матросы и зимой и летом, и в снег и в дождь, ходили, стояли на вахте, занимались судовыми работами только в бострогах?
Скажите мне, как моряки моряку - вы о Балтике по "Пиратам Карибского моря" судите?

P.S.Кстати, из педставленных выше иллюстраций rogala все очень понятно, если включить голову и отключить эмоции.

БО́СТРОГ 1701 (ба- 1721, -ок 1697) а, м. Гол. borstrok. Род верхней одежды (мужской и женской); душегрейка, фуфайка. Великому государю на 4 бострока материя китайская полосы бѣлы да сини. АБП I 173. <Петр I> заставил мужчин нѣмецкие кафтаны носить, а женщин, вмѣсто тѣлогрѣй — бостроги. Щрб. Повр. нр. II 15. || Форменный мундир (обычно матросский). Матросу: камзол, штаны да бострог. АБП II 26. Куплен мѣх бѣлий сѣрой под бостроки матроские. АБП II 130. Бострог, короткое драбантское платье. ЛВ1 II 110.
Бострожок, жка и Бострочок, чка, м. Сверх росписи <комедиантского убора> явилось .. 6 ангельских бострошков разных. ДПС VI 554.
Бо́строжный, ая, ое. Нрд. I 43.

— Лекс. РГЛ бострок, Нрд. бо́строжный.

Словарь русского языка XVIII в.

Вячеслав, подходов к реконструкции в том виде в котром этот движ существует, есть условно два
1 это некие вещи- по мотивам эпохи( в даном случае петровской), или условно кафтаны и прочее а ля 18 век, из тканей без разбору, дополненые разными отсебятинами типа меховых жилеток, бандан, красных и иных по фасонам рубах,вещей из гражданского гардроба, штанов без карманов, ботинок отдаленно напоминающих обувь 18 века, или имитирующую оную, сувенирных современных кружек, разных кожаных сумочек типа охотничьих, и прочего бутафорского реквизита. Весь этот набор позволяет участвовать ( ибо незапрещен) в разного рода показухах, и пострельбушках и костюмированых бухачах на публике и без.

2 вещи пошитые вручную из максимально близких к историческим аналогам тканей, кож,по аутентичному крою соответсвующего периода. Вещи которые можно не стыдясь выставить в музее подписав -реплика.
Комплект такой также можно выгулять на мероприятия разной степени научности и историчности,( я так и делаю) для того что бы вещи преобрели соотвествующий вид, заломы и складки.
Сам же движ к сожалению, вместо качественного роста постепенно деградирует.


Возвращаясь к морскому комплекту, вам для варианта 1 особо напрягаться не нужно..само сабой как то поштьется, добавится, и будет костюмчик для участия где угодно.
для варианта 2 - вам нужно два комплекта вещей, суконный бострок и суконные же широкие штаны по типу тех картинки которых в теме выше, с вязаными( не полусинтушные на вязальной машине, а погрубее ручной вязки) , валяными, или шитыми сукоными чулками, такой же комплект из парусины, на холодное время кафтан, и возможно не в виде униформы, а просто кафтан с кроем конца 17 го -начала 18 го века, может и такой как у К. Нагорного.
Вязаная шапка матроса,карпус, образцов в музеях навалом, в том числе и вашем Рижском, ну понятно правильные рубахи, ботинки, и сундук-образцы также есть в рижском и талиннском музеях.
Естественно все это нужно шить из материала близкого музейным образцам, и по такому же крою.
Вот вам уже ясно как шить, а мне вот например не совсем. Не плохо бы сделать доп фото тех вещей что известны и выставлены в музейных експозициях, благо Петр был в теме, и много что сохранилось. есть в конце концов его вещи ( бастрок и штаны, второй вариант широких матросских ) отрисованые у Солнцева, щелчком пальца находятся в сети, так же как и шкиперский петровский кафтан, который может быть основой для реконструкции.
Насколько эти вещи будут удобныв работе на судне? если вы все правильно сделаете то и получите ответ в каких собсно вещах что удобно делать не отсылаясь на википедию, это собсно и будет реконструкция.
неполохо бы вместо вики словарей посмотреть в дисертации Моисеенко, там описаны Петровские вещи, в том числе и морские( есть тут в библиотеке).( стр 220-224)
Касаемо кафтанов и штанов офицерских и не очень, принципиально крой был одинаков для всех, различие в качестве материала, и декора. Иное дело что крой менялся в течении северной войны два, три раза. Обсуждеине кроя кстати было в полковой, в теме про мою реконструкцию лгв Семеновского полка, посмотрите.

вот кафтан там и увеличение есть..
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...1258968/?lng=ru
Кстати (Кира) смотри тут он тоже на левую сторону,..
бострок холст, тот что без вышивки.
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...1259103/?lng=ru
шапка
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...1259197/?lng=ru
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...1259210/?lng=ru

Сообщение отредактировал rogala - 16.7.2015, 8:58