Рисунок с натуры, о чём говорит надпись на нём - "Suwarow d'apres nature".

Мнение по поводу позы полководца: "... Дирижёрским жестом обеих рук он, очевидно, поясняет какие-то словесные поучения" (А. Помарнацкий. Портреты Суворова).

Насколько помню, было поручение художнику нарисовать картину, на которой Суворов кого-то там прощает за что-то. По-моему, описание было в польской книге (Музея Войска Польского) и на стенде в музее Суворова в Кобрине. Может быть на форуме есть кто-то из Кобрина? Может он выложить фотографии двух стендов в зале, посвященном штурму Праги в 1794?
P.S. Какой именно момент художник хотел изобразить "с натуры"? Командование штурмом? Парад после капитуляции Варшавы? Как вообще "польский" художник мог оказаться в стане врагов?

Если мне не изменяет память, у Помарнацкого в альбоме есть еще и третий рисунок Лормана или Норблина счаз ужо не помню, где А.В. вехом куда то несется (кажется тоже зарисовки с маневров 95-го года), и к ним присоеденены воспоминания какого то офицера, который подтверждает, что Суворова редко можно было увидеть в мундире среди войск, в основном он появлялся именно в таком виде как его запечатлил Норблин, и именно на эти зарисовки я опирался, когда мне порекомендовали атрибутировать предмет названый даже в описи Масловского -"плюмаж принадлежавший А.В.Суворову" .......................

в исподнем , или как леди Годива ....

Ещё два - А. Лормана (1795 г.) и А. Орловского. Воспоминания Д. Давыдова (описание маневров 1793 г.).

Спасибо Кир, - "надо бы прочесть свою "Малую землю", а то все хвалят", почти(С). Да, да еще и Орловский и Лормана действительно два. На счет леди Гааги и исподнего, сомлеваюсь, а вот в рубахе, панталонах сапогах и в каске, более похоже, ну не любил Кормилец пышностей, если тока не в высочайшем присутствии аль какой нить выезд требующий официала......Посему можно тока предположить, для автора вопроса, что если фигура в "Потемкинской" форме, можно брать за основу изображение на первой странице в форме Легко-конников или Карабинеров, там различие только в цвете пуговиц (да и то условное), если в стандартном Екатериненском кафтане 64-го года, берем рядом стоящего офицера с той же картинки, и так же условно не ошибаемся, на счет орденов сами решайте, но повторюсь за помпезность см. выше, мог традиционно носить свою любимую Анну на шее.............Ну как то так.................

Сообщение отредактировал Белкин - 7.7.2015, 10:10

Спасибо, Николай за комментарий по делу!



Про рубаху это очень даже правдоподобно, особенно если речь идет о теплом времени года и учитывая, что он обливался холодной водой регулярно. А вот есть ли у кого-нибудь рисунок и фото кроя подобной рубахи?

Алексей, и еще один вопрос у меня к Вам как специалисту и сотруднику моего любимого музея остался без окончательного разрешения (хотя есть все возможности его решить!). В общем я очень-очень надеюсь на Ваш отклик, уж сильно меня интерес разбирает по этому вопросу (облик Суворова А.В. в военное время). Ровно два года назад я задавал вопрос об этом, тогда Вы мне ответили следующее:

"Павел здравствуйте, изображение кормильца в австрийском у нас конечно где то было, кажется даже на экспозиции, но на этой картинке все равно не видно всех деталей. Присланное вами изображение на сколько мне видится это не австрийская а наша т.н. "потемкинская "форма, у нас точно есть гравюра, но там кроме того что Суворов в белом мундире ни чего не видно, разве что обшлага синие (кажется). Из известных данных, есть упоминание о том, что Суворов в походе какое то время носил мундир австрийского фельдмаршал-лейтенанта, но изображение есть довольно скажем так нечеткое, несмотря на то что это живописное полотно, на прибытие Суворова в Милан. Попробуйте по поводу мундира, четче вопрос сформулировать, а я завтра спрошу коллег по поводу иконографии."

Алексей, будьте так добры (я думаю к моей просьбе и другие заинтересованные участники обсуждения присоединятся): Пожалуйста, изыщите время, чтобы сделать качественные фотоснимки изображения А.В. Суворова в австрийском мундире, о котором, Вы упоминаете, и изображения на гравюре (видимо раскрашенной?), где Суворов в белом мундире. Пожалуйста, Алексей! И пусть, как Вы говорите, видно там все нечетко, пусть так, все-равно, отснимите, пожалуйста! (Только, разумеется, не с руки, а то размытости снимков никак не избежать.) Ведь на любом фотоаппарате даже эконом класса (я даже не говорю о зеркальных!) есть опция под названием "макросъемка", можно ведь сделать общий снимок и несколько выкадровок на каждое из упомянутых изображений. Пусть даже и без вспышки, если она запрещена. Пусть хоть так. Поместить изображения на хорошо освещаемый дневным светом участок в помещении музейного хранилища или самого музея и отснять в безопасном режиме, то есть без вспышки. И работам никакого вреда, и пользы сколько может быть в итоге!

Я бы и не обращался к Вам с такой просьбой, которая, может быть, Вас может отвлечь от Ваших основных дел, но просто я подумал так: даже если сам приеду в Питер ради этого и приду в музей А.В. Суворова, то вряд ли мне вообще разрешат там что-то снять, как правило в музеях посетителям не разрешают пользоваться даже элементарными приспособлениями (например, штативом), хотя все готовы и отключаю вспышку!!! Снять что-то мимоходом при смотрительнице-ворчунье очень сложно, даже приблизиться к объекту съемки иногда толком не разрешают. В общем шансы мои, равно как и любого другого обычного гражданина, снять интересующие изображения приближаются к нулю. Вся надежда, Алексей, лишь на Вас. Очень хочется, чтобы Вы откликнулись на эту просьбу. Но если Вы откажете, то, конечно, я отнесусь к этому с пониманием, тогда уж придется мне распрощаться с желанием увидеть эти самые изображения.

А почему они могут быть важны, да причин может быть целый ряд: каждая незначительная мелочь на этих изображениях может добавить хоть и крошечную, но достаточно значимую информацию по этому вопросу. Вот Вы, например,на память не смогли вспомнить, какие у него обшлага, пишите: "синие кажется". А стоит ли гадать, на мой взгляд, даже эта информация весьма ценна (какого цвета у него обшлага и на каком именно мундире, кто автор изображения, в какое время оно было создано и т.д. и т.п., тут ВСЕ ВАЖНО).

В общем, уважаемый Алексей, буду Вам признателен за возможное содействие!!! С уважением, Павел.

Сообщение отредактировал Dragoman - 7.7.2015, 15:33

Гораздо интереснее вопрос: зачем польский художник изображает Суворова в одной и той же позе и в профиль и анфас? Искал выразительную позу для картины или облегчал задачу скульптору?

Тут только версии остается строить... А вот те изображения, насчет которых я обратился к Алексею, могут явиться хоть каким-то документальным свидетельством о нем. А Jean-Pierre Norblin, возможно, как хороший рисовальщик просто получал удовольствие от самого процесса рисования, оказавшись по воле судьбы рядом с Суворовым, решил и руку потренировать в быстром наброске, и заодно выдающуюся личность запечатлеть.

Сообщение отредактировал Dragoman - 7.7.2015, 15:18

любил в рубахе ходить

А о каком именно рисунке Орловского идет речь? Мне знаком только один на эту тему, называется "Суворов в походе", там он изображен в рубахе, в потемкинской каске, мчится на коне, рядом с ним, тоже верхом, офицер в треуголке. Я бы поделился, но, к сожалению, этой иллюстрацией не располагаю, и в интернете ее найти не удалось. Но видел я ее в этой книге: http://www.politkniga.ru/product/suvorov-av-nauka-pobezhdat/



Андрей, хороший скан всегда кстати! Спасибо!

Сообщение отредактировал Dragoman - 7.7.2015, 21:23

Он.

Опять на пустом месте сыр-бор развели, причём сделали это преднамеренно именно те люди, которым здесь вверено поддержание порядка.
Чтобы хоть какая-то польза от этой ветки осталась, можно попробовать вкратце обрисовать одеяния Суворова: на войне, на манёврах, в лагере и т.д.
Что касается кампании 1794 г. - большую её часть Суворов провёл в летнем полотняном кителе, поход от Бреста к Варшаве - в суконной егерской куртке, но только при Кобылке и штурме Праги он точно каской не размахивал, как сделано у той пресловутой фигурки.
В покорённой Варшаве он уже мог и покрасоваться на разводах в легкоконной куртке при всех "кавалериях".
На манёврах - опять-таки в кителе, а в жару в поле при кратких выездах к войскам - в рубахе.
В Италии в 1799 г. - всё по тому же принципу только с австрийским оттенком - куртка и каска австрийские. В торжественных случаях - в австрийском фельдмаршальском мундире.

По поводу рисунков - Норблин бы ещё тот "любитель" Суворова и русской армии, рисовал только пасквили.
А у Максима Борисова есть шикарный конный Суворов самого Орловского, никому до сих пор неизвестный.

Да у вас как в анекдоте:
"Сегодня на этой свадьбе собрались только самые близкие и самые родные люди. Поэтому будет трудно спровоцировать драку, но я профессионал!"

Беда в том, что вас не надо провоцировать, вы заводитесь на пустом месте. Я понимаю, что в идеале ваши слова вообще не должны обсуждаться, - все должны слушать и кивать, - но, боюсь, так не получится.

"А если он прав?"(С)

"Люди эмоционального склада нуждаются в некотором руководстве" (с)

Да все вы правы! Но и я тоже. И с этим всем придётся смириться.
Все видят мир по-разному, также и отображают, а уж как говорят!

да сколько угодно говорите, лишь бы без скандалов