Лагерь - город полотняный. (Северная война), Шатры, палатки и лагерное оборудование. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Лагерь - город полотняный. (Северная война), Шатры, палатки и лагерное оборудование. |
Ёжик |
19.4.2013, 1:23
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Кав. лагерь 1711 год.
Гравюра напечатана в 1741 году. Подробнее здесь: http://library.brown.edu/cds/catalog/catal...946249&colid=13 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
18.5.2013, 18:36
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Из книги:
Institutions militaires pour la cavalerie, et les dragons (1754) http://archive.org/details/institutionsmili00lapo или здесь: http://fotki.yandex.ru/users/pasha2777/album/152908/? ...................................................................... Из подборки рисунков: 1693-1710. Reiterstudien und Reitergefechte коллекция Virtuelles Kupferstichkabinett http://www.virtuelles-kupferstichkabinett....17da9c68cab6abc или тут: http://fotki.yandex.ru/users/pasha2777/album/146122/ -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
12.2.2014, 0:29
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Собрал вот подборку маркетантских палаток и навесов: Французский лагерь перед крепостью Дуэ, 1667 г. http://gallerix.ru/album/Hermitage-2/pic/glrx-390725708 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Борис |
13.8.2014, 17:16
Сообщение
#44
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Есть вот такое изображение русского лагеря под Нарвой в 1700 г. Найдено оно на наиболее подробной карте нарвского сражения 1700 года, ее автор Захариас Вольф был шведским военным инженером и участником событий. Позднее карта воспроизведена у Адлерфельда.
Интересно, русские палатки так и выглядели или это обобщенный образ европейской солдатской палатки? |
швед |
13.8.2014, 18:33
Сообщение
#45
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Есть вот такое изображение русского лагеря под Нарвой в 1700 г. Найдено оно на наиболее подробной карте нарвского сражения 1700 года, ее автор Захариас Вольф был шведским военным инженером и участником событий. Позднее карта воспроизведена у Адлерфельда. По просьбе Владимира Великанова необходимо уточнить: Захариас Вольф не был под Нарвой, т.к. в это время был в Теннинге. Все данные он брал с гравированного рисунка Дальберга, находившегося на тот момент в Риге. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Kirill |
13.8.2014, 20:00
Сообщение
#46
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
По просьбе Владимира Великанова необходимо уточнить... Данный пользователь вполне может оставлять собственные сообщения на Форуме при условии уважительного отношения к окружающим. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
gabor |
15.8.2014, 14:35
Сообщение
#47
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 143 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 132 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 43 |
вот размеры, вопрос: сзади апсида или плоская стена
Сообщение отредактировал gabor - 15.8.2014, 14:59 -------------------- A gentleman will walk but never run
|
Борис |
15.8.2014, 15:09
Сообщение
#48
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
А давайте попробуем проанализировать отечественные источники, приведенные Татарниковым в Полевой армии
Цитата Одна палатка приходилась на четыре или шесть человек. В 1711 Военный приказ, отвечая на запрос Ингерманландского полка, писал, что «в прошлых годах» на каждую палатку «без пол с ветреницею» выходило 115 аршин холста, 20 сажен веревок, «пятинка» ниток и «на подкладку угольников пол-юфти кож коневых урезков». А вот крашенину «на расшивку» и «покроми», которые ингерманландцы требовали вместе с прочими материалами, приказ давать отказался, так как раньше их «в полки из Москвы не посылалось». ... Каждая палатка, сделанная для Преображенского и Семеновского полков в 1712, весила от 35–38 фунтов до пуда (примерно 14–16 килограмм) ... В Ведомости 1724 года подробно перечисляются все материалы, необходи- мые для постройки наметов, палаток и ружейных пирамид: ... «Палатка холщовая, в которую походит: холста — 120 аршин, тесем — 12 аршин, на колпаки и под веревки — пол-полы кожи яло- вичной, веревок пеньковых — 48 аршин, ниток — 1 пятинка… ».323 ... В 1729 палатки было велено шить из равендучного полотна и давать их в полки сроком на пять лет. 13 августа 1729 приказчик директора Полотняной фаб- рики Ивана Тамеса Иван Козмин и компанейщики Федор Подсевальщиков с това- рищами «объявили, что они из равендучного полотна палатки готовые ставить 95 будут, токмо к образцовой палатке сделали они ветреницы из русского холста шириною по двенадцати вершков, а такой ширины холста довольного числа сыс- кать не могут, и чтоб оные ветреницы делать им шириною в десять вершков, как и в прежних образцовых палатках ширина ветреницам поставлена. И собрание (Военной коллегии — Авт.) приказали: поставку тех палаток отдать им в подряд и ветреницы делать в десять вершков».324 Образцовая палатка обошлась ровно в три рубля: 31 аршин 12 вершков равендука стоили 2 рубля 54 копейки, 16 аршин русского холста «на ветреницы вкруг» — 24 копейки, 12 аршин тесьмы — шесть копеек, веревки — три копейки, кожи — две копейки, нитки — копейку, шитье — 10 копеек.325 Стоили такие палатки на рубль дороже прежних, однако прослужить они могли почти в два раза дольше и, кроме того, меньше весили — холст и обыч- ное полотно, чтобы сделанные из них палатки не пропускали влагу, приходилось складывать вдвое, тогда как равендучное полотно этого не требовало. ... Ренцеля полк Палатки штаб- и обер-офицерские учинены одним же манером, верхи и по- лы яринные зеленые… Какую ширину холста брать? Что такое ветреница, полы и покромы? |
gabor |
15.8.2014, 15:40
Сообщение
#49
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 143 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 132 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 43 |
Что такое ветреница, полы и покромы? Гипотеза: Ветреница — то что пришивалось снизу края палатки, поэтому туда ставили материал похуже (русский холст) ширина холста по ширине стандартного ручного ткацкого станка около 70-100 см Сообщение отредактировал gabor - 15.8.2014, 15:53 -------------------- A gentleman will walk but never run
|
Kirill |
15.8.2014, 16:09
Сообщение
#50
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А пола - запАх на входе?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
rogala |
15.8.2014, 16:11
Сообщение
#51
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
|
Борис |
15.8.2014, 16:15
Сообщение
#52
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Гипотеза: Ветреница — то что пришивалось снизу края палатки, поэтому туда ставили материал похуже (русский холст) Да, похоже это то, что ныне называется "юбкой", подшитой по нижнему краю. Цитата ширина холста по ширине стандартного ручного ткацкого станка около 70-100 см А вот нижеприведенный отрывок говорит, что обычная ширина русского холста 10 вершков: Цитата токмо к образцовой палатке сделали они ветреницы из русского холста шириною по двенадцати вершков, а такой ширины холста довольного числа сыс- кать не могут, и чтоб оные ветреницы делать им шириною в десять вершков, Плюс, по Татарникову, холст сложен вдвое. У шведов, пишет Томас, тоже по регламенту ткань в два слоя. Тогда по Ведомости 1724 года получается такая картина: 120 аршин (0,71 м) холста по 10 вершков (0,44 м) шириной это площадь в 37,488 кв м. Делим пополам, т.к. двухслойная, получается площадь поверхности двух скатов 18,744 кв м. Один скат - 9 кв м, т.е. примерно 3*3 метра. И 8,5 м тесёмок и 34 м (куда столько?) пеньковых веревок. Только из тех же 120 аршин надо еще выкроить "полы" (предположим это плоские торцы с обеих сторон, т.е. без апсиды) и тут нет "ветреницы". Сообщение отредактировал Борис - 15.8.2014, 16:28 |
gabor |
15.8.2014, 17:22
Сообщение
#53
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 143 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 132 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 43 |
Да, похоже это то, что ныне называется "юбкой", подшитой по нижнему краю. А вот нижеприведенный отрывок говорит, что обычная ширина русского холста 10 вершков: Плюс, по Татарникову, холст сложен вдвое. У шведов, пишет Томас, тоже по регламенту ткань в два слоя. Тогда по Ведомости 1724 года получается такая картина: 120 аршин (0,71 м) холста по 10 вершков (0,44 м) шириной это площадь в 37,488 кв м. Делим пополам, т.к. двухслойная, получается площадь поверхности двух скатов 18,744 кв м. Один скат - 9 кв м, т.е. примерно 3*3 метра. И 8,5 м тесёмок и 34 м (куда столько?) пеньковых веревок. Только из тех же 120 аршин надо еще выкроить "полы" (предположим это плоские торцы с обеих сторон, т.е. без апсиды) и тут нет "ветреницы". Общая площадь поверхности палатки выходит 28 кв.м, если в два слоя то получается 56 кв.м. и если считать что ширина полотна была хотябы 55 см то все сходится. Вопрос в том что вершок при Петре уменьшили и привязали к футу. При этом для точного соответствия 7 английским футам была немного уменьшена длина сажени (а следовательно, аршина и вершка). был морской вершок привязанный к футу 44мм и обычный длиной среднего пальца тоесть около 60мм. Потом морской вершок вытеснил обычный надо думать. Сообщение отредактировал gabor - 15.8.2014, 17:27 -------------------- A gentleman will walk but never run
|
Борис |
18.6.2015, 14:06
Сообщение
#54
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
А давайте попробуем проанализировать отечественные источники, приведенные Татарниковым в Полевой армии Какую ширину холста брать? Что такое ветреница, полы и покромы? Корректируем Аршины и вершки берем по линейке Петра: 718 и 4,48 см соответственно. Русский холст шириной полотна 10 вершков. Тогда площадь ткани по ведомости 1724 г. (120 аршин холста в два слоя) выходит 19,3 кв м на одну палатку. Если укладываться в это количество ткани, то получается палатка с двумя плоскими торцами, т.е. без апсиды, и с "ветреницей", подшитой снизу по периметру, со следующими основными габаритами: - высота стойки - 1 сажень - ширина основания - 1 сажень - длина конька - 1 сажень и 2 вершка. Положенные по той же ведомости 8,5 м тесемок совпадают с периметром основания палатки - может быть тесьмой для прочности подшивался низ палатки? Для завязок входа столько тесьмы и близко не нужно.. Сообщение отредактировал Борис - 18.6.2015, 14:36 |
Kirill |
18.6.2015, 14:09
Сообщение
#55
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Положенные по той же ведомости 8,5 м тесемок совпадают с периметром основания палатки - может быть тесьмой для прочности подшивался низ палатки? Для завязок входа столько тесьмы и близко не нужно.. А может тесьма шла по границе стенки и ветриницы? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
18.6.2015, 14:14
Сообщение
#56
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
rogala |
19.6.2015, 18:06
Сообщение
#57
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
покромы- это не срез края сукна? там где сбито более всего?
|
Борис |
19.6.2015, 18:14
Сообщение
#58
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
покромы- это не срез края сукна? там где сбито более всего? В данном случае нет, ибо по контексту имеется ввиду деталь/украшение из крашенины Цитата А вот крашенину «на расшивку» и «покроми», которые ингерманландцы требовали вместе с прочими материалами, приказ давать отказался, так как раньше их «в полки из Москвы не посылалось». Видимо, речь идет о цветной ткани на фламы и конёк.. |
Ёжик |
18.8.2016, 16:46
Сообщение
#59
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Изображение палатки
Россия, Санкт-Петербург, втор. пол. XVIII в. http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/.../766277/?lng=ru -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
19.8.2016, 9:50
Сообщение
#60
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
покромы- это не срез края сукна? там где сбито более всего? Изображение палатки Россия, Санкт-Петербург, втор. пол. XVIII в. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.11.2024, 11:12
|