![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#10721
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пересмотрел. ![]() В "Освобождении" Т-34-85, СУ-100, СУ-85, ИСУ-152 за наших; за немцев: - "Тигры" за немцев, переделка Т-55, прилично сделаны, не хватает только шахматных катков - ИСы, хреновенько замаскированные под "Пантеры", - Т-55 на задних планах вообще без переделок, тупо покрашенные в немецкий танковый темно-серый. В "Битве за Москву" (вышел на экраны в 1985) очень даже есть БТ. В первой части ("Агрессия"), в сюжете подготовки и проведения контрудара мехкорпусов на Ровно-Луцк-Броды. По хрону 1.08.30 - там комкор со свитой проходит мимо аж двух БТшек сразу. ![]() Т-34-76, с фанерными башнями или с настоящими, - главное есть, присутствуют и вполне смотрятся на переднем плане. А вот Т-34-85 на заднем плане - анахронизм, конечно, но не такой дикий, как БМП. ![]() за немцев в "Битве за Москву" куча переделок опять же Т-55, которым поставили угловатые башни и сделали корпуса под Т-IV. Они и изображали Т-IV в длинноствольном варианте с 75-мм пушкой. Сходство есть, хоть и весьма общее (если не обращать внимания на ходовую и общие размеры). Итого: Озеров, без компьютерной графики и имея из моделек для комбинированных съемок только Т-34-85 и СУ-100/ИСУ-152 и никаких немцев, все-таки пытался выдать хоть что-то историчное хотя бы на передний план. А остальное хотя бы красил в соответствующие цвета (в немецкий танковый серый, например). Для тех лет - молодец. ![]() А создатели "Московской саги" (имея и графику, и модели, и восстановленную технику) тупо выпустили на передний план зеленую российскую БМП с простыней на башне. ![]() ![]() ![]() Ну и хорошо, что пересмотрели. Хотя б сейчас. ![]() БТ-5 всё равно на корпусе Т-34. Мосфильм продакшн. Т-34-85 к половине "Освобождения" отношения не имеет. Машина более поздняя. "Пантеры" там такие, что угадать их сложно. Типа Т-4 это вообще танки немецкие в понимании и представлении советского школьника. Тем более, что длинноствольные варианты появились лишь к летнему наступлению 1942 г., а никак не к битве за Москву. И т.д. Денег у Озерова и возможностей было до хренищщи. Но ничего кроме интересных вариантов на тему Тигра он не захотел делать. Хотя можно было. Особенно можно было попробовать с не основными танками, а что-то замутить на БМП и БМД. Собственно написал я, что Озеров не захотел и подумал, а может хотел, а ему НАМЕКНУЛИ, что и так эпопея ОПУПЕННО дорого выходит? На моей памяти только Климов с "Иди и смотри" заморачивался с достоверностью в деталях. И то признавался, что танк у него носится в кадре за немцев ...японский. Они его так сврху всякой приблудой завалили, что вообще хрен поймёшь, какая конструкция. Там бы по сюжету Прага подошла, но у них на ходу не было. поздний Озеров - тяжелое испытание для психики смотрящего... Это да. ![]() |
cambronne |
![]()
Сообщение
#10722
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Народ сам строит танки. Наверняка в кино заинтересуются.
![]() http://m.mirtesen.ru/groups/30659950696/blog/43229772612 http://doseng.org/foto/69029-nemeckiy-tank...mi-69-foto.html http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/ty...i/147-t-6h-tigr А Озеров снимал ТИГР, потому что он в СССР был хорошо пропиарен и более узнаваем. Та же Пантера издалека уже напоминала советские танки. А у кино цели иные: Это - враг, а это - наши. Сообщение отредактировал cambronne - 30.6.2015, 10:42 -------------------- |
Borman_m |
![]()
Сообщение
#10723
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну и хорошо, что пересмотрели. Хотя б сейчас. ![]() ПЕРЕсмотрел, а не посмотрел. Что как бы подразумевает и более ранее знакомство с материалом. БТ-5 всё равно на корпусе Т-34. Мосфильм продакшн. Не-а, БТ как БТ. И ходовая - бэтэшная. Я же даже момент по хронометражу дал, где они в кадр угловатыми своими мордами треугольными лезут и колесами с гусеницами. Пересмотрите. Хотя б сейчас. ![]() Т-34-85 к половине "Освобождения" отношения не имеет. Машина более поздняя. согласен частично. Т-34-85 не имеет отношения к "Огненной дуге" и "Прорыву". Начиная с "Направления главного удара" уже вполне к месту. "Пантеры" там такие, что угадать их сложно. Типа Т-4 это вообще танки немецкие в понимании и представлении советского школьника. Тем более, что длинноствольные варианты появились лишь к летнему наступлению 1942 г., а никак не к битве за Москву. И т.д. тут согласен. Денег у Озерова и возможностей было до хренищщи. Но ничего кроме интересных вариантов на тему Тигра он не захотел делать. Хотя можно было. Особенно можно было попробовать с не основными танками, а что-то замутить на БМП и БМД. Собственно написал я, что Озеров не захотел и подумал, а может хотел, а ему НАМЕКНУЛИ, что и так эпопея ОПУПЕННО дорого выходит? Ему не намекали, а прямым текстом заявляли. Поэтому и устроили совместные съемки с соцстранами, и часть бюджета у этих же соцстран взяли. Все равно опупенно дорого вышло. -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#10724
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Там бы по сюжету Прага подошла, но у них на ходу не было. Прага снялась в фильме "Свои" А Озеров снимал ТИГР, потому что он в СССР был хорошо пропиарен и более узнаваем. Та же Пантера издалека уже напоминала советские танки. А у кино цели иные: Это - враг, а это - наши. Не только поэтому. На Курской дуге их уже было изрядно, а вот Пантеры только появились и дебют был провальным. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#10725
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#10726
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не-а, БТ как БТ. И ходовая - бэтэшная. Я же даже момент по хронометражу дал, где они в кадр угловатыми своими мордами треугольными лезут и колесами с гусеницами. Пересмотрите. Хотя б сейчас. ![]() Пересмотрел. Ну у Вас как обычно. Это не БТ, а мосфильмовские забутофоренные Т-34 с фанерными башнями. Я Вам о них уже писал. Они потом долго при за входом на Мосфильм стояли. Я их хорошо помню. Как раз в тот период мы на "Звезде" свой первый танк в 1/35 делали. как раз Бт-5. Потму знал, что вижу и что должно быть. Но в том кадре всё-таки старались показать советские танки 1941 г. Как могли... |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#10727
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В "Жаворонке" - был макет... статья про этот фильм была , в одном из номеров Танкомастера... ИМХО, вы не правы. В одном из номеров журнала "Изобретатель м рационализатор" в году 81-83-м была большая статья о съёмках того фильма, интервью с механиком-водителем. работавшим на съёмочной площадке и одно фото. Там снимался Т-34 с 76-мм пушкой. Макет был только в одной сцене: где танк проезжает кинозал. Там построили макет в 1/3 натурального размера. На фото как раз этот момент и был показан. Танк в этой сцене виден был только с кормыв. Но ляп в фильме, всё-таки есть. События в фильме происходят 22 июня 42-го года, а танк несёт штампованную башню, которые изготавливали на Уралмаше, примерно, пол-года спустя. Очень редкая башня (выпущено около 2000 штук). Вживе видел только один раз: в танковом музее в г. Бегнешов (Чехия). -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#10728
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#10729
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это только с советским Т-34 возможно, когда РЕДКАЯ башня ставилась ВСЕГО-то на ...2000 штук. ![]() Ну, на 70 тысяч, 2 - это очень немного.... -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#10730
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Т-55 вроде колесо спереди отстоит от других. Вряд ли этот танк брали за основу. Т-44 не видел.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
АЛЕОН |
![]()
Сообщение
#10731
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сразу видно, человек далёк от танков.
![]() Т-44 можно увидеть в фильме "Отец солдата". На танк Т-44 устанавливалась башня от Т-34, на новое шасси, которое потом использовалось на Т-55. Там передний каток и отстоит от других. |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#10732
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сразу видно, человек далёк от танков. ![]() Т-44 можно увидеть в фильме "Отец солдата". На танк Т-44 устанавливалась башня от Т-34, на новое шасси, которое потом использовалось на Т-55. Там передний каток и отстоит от других. Ну пусть будут катки. Но в "Освобождении" вроде передний каток у "Т-34" не отстаёт от других? Надо бы пересмотреть внимательнее. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#10733
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сразу видно, человек далёк от танков. ![]() Т-44 можно увидеть в фильме "Отец солдата". На танк Т-44 устанавливалась башня от Т-34, на новое шасси, которое потом использовалось на Т-55. Там передний каток и отстоит от других. Извините, но не стоит так. Башня у Т-44 проектировалась специально и была больше, чем у Т-34 . Силуэт был иной и площадь боковой проекции 1,64 кв.м против 1,3 у Т-34. Катки располагались РАВНОМЕРНО и на Т-34 и на Т-44, (на Т-54, как и говорил Тужилин, передний каток отстоит от прочих). Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 30.6.2015, 21:12 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
швед |
![]()
Сообщение
#10734
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Катки располагались РАВНОМЕРНО на Т-44, А там, где передний каток отстоит, ходовая уже 54? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-44#/media/File:T-44.jpg -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Borman_m |
![]()
Сообщение
#10735
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пересмотрел. Ну у Вас как обычно. Это не БТ, а мосфильмовские забутофоренные Т-34 с фанерными башнями. Я Вам о них уже писал. Они потом долго при за входом на Мосфильм стояли. Я их хорошо помню. Как раз в тот период мы на "Звезде" свой первый танк в 1/35 делали. как раз Бт-5. Потму знал, что вижу и что должно быть. Но в том кадре всё-таки старались показать советские танки 1941 г. Как могли... Да, признаю, - присмотрелся к ходовой, и это ходовая от Т-34. Но попытка показать БТ зачтена. Общий силуэт похож, и если не считать катки и не присматриваться к ширине гусениц, сойдет за БТ. В этом смысле Озерову - зачет. Все-таки, действительно, старался как мог. А вот "Московской саге" незачет. БМП с простыней на башне ни за какую технику ВМВ не сойдет. -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
IGOR DZIS |
![]()
Сообщение
#10736
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
БТ-5 всё равно на корпусе Т-34. Денег у Озерова и возможностей было до хренищщи. Но ничего кроме интересных вариантов на тему Тигра он не захотел делать. Хотя можно было. Особенно можно было попробовать с не основными танками, а что-то замутить на БМП и БМД. Собственно написал я, что Озеров не захотел и подумал, а может хотел, а ему НАМЕКНУЛИ, что и так эпопея ОПУПЕННО дорого выходит? Твою идею(я про апгрейд БМП и БМД) реализовал Айгарс Грауба, в своем фильме "Страшное лето"(2000 г.) - сделав из них БТэшки . |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#10737
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А там, где передний каток отстоит, ходовая уже 54? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-44#/media/File:T-44.jpg На фото, скорее всего, Т-54, образца 45-го года. Хотя пушка явно не 100-мм. М/быть опытный образец-гибрид (новый корпус старая башня). Подобные танки-лаборатории Морозов всю войну на Вагонке делал для испытания отдельных новых узлов. Т-54 разработали ещё в войну, причём на первых образцах стояла не привычная нам "грибообразная" башня, а, сначала, башня похожая на башню Т-44, но со 100-мм пушкой, затем, башня с выраженной кормовой нишей похожая на башню американского М48. И. прошу прощения. На счёт катков я несколько погорячился. На Т-34 и Т-44 катки тоже расположены не совсем равномерно: между 2-м и 3-м катками (считая с носа) расстояние несколько больше, чем между 1-м и 2-м, а расстояние между 3-м и 4-м равно расстоянию между 4-м и 5-м, но меньше, чем между 1м и 2-м. Зрительно, они почти равные. На Т-54 и Т-55 корпус один и тот же. Тут первый каток заметно удалён. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 1.7.2015, 4:43 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#10738
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Твою идею(я про апгрейд БМП и БМД) реализовал Айгарс Грауба, в своем фильме "Страшное лето"(2000 г.) - сделав из них БТэшки . Я считал, что на них надо было немцев делать. Катки на советских средних танках традиционно большие. У немцнв же до Тигров и пантер (там ещё и шахматы) основная схема была другая. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#10739
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я считал, что на них надо было немцев делать. Катки на советских средних танках традиционно большие. У немцнв же до Тигров и пантер (там ещё и шахматы) основная схема была другая. ![]() -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#10740
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Опять картинки без слов?
Это на шасси Т-2 двух модификаций. Танчики сами по себе пулемётные и маленькие. С 1942 г. противопартизанские в основном. Все советские танки, ВМД, БТР. БМП после военные сильно больше по габаритам. P.S. Нижняя коробка вообще мной дорисованная (пришлось - оригинал не понятно уже какого художника был стрёмный), с моим макетом и логотипом фирмы. Так что - ![]() То есть я тебе пишу, а ты в это время картинки меняешь? Молодца! Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 1.7.2015, 10:14 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.8.2024, 6:47
![]() |