IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> 42й Шотландский полк 1758-1766 гг?
Martel
сообщение 5.3.2015, 6:18
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 366
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   251  


в 1758 году 42й полк получил звание "Королевский", и соответственно были изменены приборный цвет на "королевский синий" и петлицы на "бастион". Упоминается, что в 1758 году, когда полк вернулся в Сев.Америку офицеры были в новых кафтанах.

есть единственное изображения полковой формы на этот период, это портрет капитана Кемпбелла

IPB Image

но! возникает вопрос, были ли эти изменения введены для солдат? потому что нет ни одного изображения, ни упоминания, ни документа. Все изображения и описания по сути являются додумками. Одни считают что расшивка осталась прежней, как на картине Морьера, только изменен цвет приборного сукна:

IPB Image


другие считают, что покрой и расшивка была как у офицеров, как изобразил Дон Трояни

IPB Image


другие что как у офицеров, но без лацканов.

...также известно, что новые кафтаны в Сев.Америке выдавались раз в год, по крайней мере в 42м полку, о чем есть упоминания, и были два кафтана "галунный" для парадов и караулов, и "рабочий" для повседневной носки и патрулей.

...какая же должна быть расшивка кафтана у солдата? уже ум весь сломал.. unsure.gif

Сообщение отредактировал Martel - 5.3.2015, 6:28


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 5.3.2015, 7:18
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 990
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Цитата
..какая же должна быть расшивка кафтана у солдата? уже ум весь сломал..


Андрей, как ни ломай голову без соответствующего документа или изображения истину не найдешь. Сам знаешь в этом деле логика не всегда уместна.

Сообщение отредактировал Дядя Валя - 5.3.2015, 7:19


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
andre77
сообщение 5.3.2015, 7:48
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Регистрация: 27.6.2008
Пользователь №: 4 232

Город:
Омск




Репутация:   15  


может у Трояни настоящий мундир есть, он форму и амуницию коллекционирует, ну или написать ему спросить на основании чего он изобразил такой вариант
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 5.3.2015, 9:16
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Martel @ 5.3.2015, 7:18) *

Упоминается, что в 1758 году, когда полк вернулся в Сев.Америку офицеры были в новых



А 1-й батальон куда-то удалялся с территории Североамериканских колоний после 22 июля 1758?

2-й батальон (если это, действительно, они осенью 1758) - выглядит по старому: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...29_detail_1.JPG



Сообщение отредактировал швед - 5.3.2015, 9:53


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 5.3.2015, 10:40
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


И еще:
<...> in December 1759, the Clothing Board of General Officers censured Murray's 42nd and Fraser's 78th for having failed to comply with “His Majesty's Orders”, and ordered their commanders to produce new “patterns of a clothing properly laced and lapelled” for the Board (WO 7/26).
Chartrand R. Tomahawk and Musket: French and Indian Raids in the Ohio Valley 1758. p 33.

А вообще где-то есть информация о том. что у полка в Америке уже в 1758 году поменялся прибор и петлицы? На том же рисунке Трояни ведь 1763...

Сообщение отредактировал швед - 5.3.2015, 11:30


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 5.3.2015, 11:49
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(швед @ 5.3.2015, 10:16) *

2-й батальон (если это, действительно, они осенью 1758) - выглядит по старому: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...29_detail_1.JPG



По другой атрибутации - апрель 1756. Но здесь это дела не меняет...


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martel
сообщение 5.3.2015, 14:55
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 366
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   251  


Initially, the 42nd officers in North America had buff facings, but when King George П granted them the honor of being a Royal Regiment in July 1758, it entitled them to change the facings on their uniforms, and the backing of their regimental color to royal blue. The officers of the Second Bat¬ talion of the Royal Highland Regiment raised in Scotland during 1758 therefore arrived in North America wearing their new laced regimentals» "Our dress was a red coat turned up with blue recalled Lieutenant John Grant, "laced button-holes - blue waistcoats...."
31 January 1760, SOB, 30-1; John Grant, Journal of John Grant, 2nd Battalion 42nd Regiment, covering service from 1758 to 1761, [hereafter Grant's Journal], Register House Series 4/77, Micro¬film, 25, 82; NOB Naim’s Orderly Book, 1761-62 ; National Archives of Canada (NAS), MG 23, Series K34.

да, действительно, прибывшие офицеры были из второго батальона

Men's coats were issued on a scale of one new coat per year, the older, faded coat usually being converted into a red waistcoat, the newer coats being reserved for reviews or guard mountings. Numerous orderly book entries directed that only old coats were to be worn on fatigue parties out of camp or on campaign.
Every spring, each Highland regiment went through the necessary process of rotating worn- out coats and plaids and replacing them with new, a process that demanded trained tailors being assigned to every company. For example, the 42nd took advantage of the winter months of 1760 to re¬outfit, an instruction dated 2 January 1760 stating that "before the new coats are delivered out to be fitted it will be necessary that a tailor of each com¬pany measure the length of each coat also the breadth between the shoulders and to fit every man as near as possible according to his size. If any of the coats are found to be tight under the arm-pit a gore may be put in which every tailor will understand."


портрет Кэмпбелла написан приблизительно 1762-63 году, Он перевелся из 77х Горцев Монтгомери в Блэк Вотч, после возвращения в Нью-Йорк из Карибской кампании.


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 5.3.2015, 15:05
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Получается, в 1758 полк вообще никак не укладывается. Второй батальон прибыл в Америку только в 1759.

К 1762-63 могло уже все стабилизироваться, тем более, после выговора в декабре 1759.

В общем, 77-й и 78-й легче нарисовать по Делакуру ))

Сообщение отредактировал швед - 5.3.2015, 15:17


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martel
сообщение 5.3.2015, 15:23
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 366
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   251  


Цитата(andre77 @ 5.3.2015, 8:48) *

может у Трояни настоящий мундир есть, он форму и амуницию коллекционирует, ну или написать ему спросить на основании чего он изобразил такой вариант



вряд ли, скорей всего Троянии использовал опять же портрет Кэмпбелла, а про солдат додумал.

вообще, с кафтанами обходились сугубо практически, перешивали по новому образцу, их для определенного похода обрезали, отпарывали подкладку, старые пускали на изготовление камзолов, рабочих курток, использовали пока сукно не рассыпется, видимо поэтому не осталось ни одного образца на интересуемый период.

единственный сохранившийся образец, более менее близкий по времени, офицерский образец 1770х гг. в Нью-Йоркском музее.

Цитата(швед @ 5.3.2015, 16:05) *

В общем, 77-й и 78-й легче нарисовать по Делакуру ))




поэтому их реконы в основном и делают, меньше вопросов

...но я собираюсь делать как раз 42й, и конкретно на 1759-1764, т.е. Восстание Понтиака

IPB Image


...Майк Чаппелл честно признался, что кафтан солдата он додумал, опираясь на опять же портрет Кэмпбелла...
IPB Image

...и ещё Трояни

IPB Image

Сообщение отредактировал Martel - 5.3.2015, 15:28


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 5.3.2015, 15:25
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Martel @ 5.3.2015, 16:15) *

...но я собираюсь делать как раз 42й, и конкретно на 1759-1764, т.е. Восстание Понтиака



Может, какие акварельки встретятся... Я только изображение горца (в неправильном ракурсе) на известном плане похода Буке помню...


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martel
сообщение 5.3.2015, 15:34
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 366
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   251  


в походы они как раз выходили в кафтанах без расшивки, даже офицеры...

.."походный" сделаю в любом случае, но хочется сделать и "галунный", но вот как его расшивать?

опять же непонятно, сколько пуговиц на клапане обшлага, 3 или 5 ?

Сообщение отредактировал Martel - 5.3.2015, 15:32


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martel
сообщение 5.3.2015, 20:19
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 366
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   251  


ещё вопрос, как я понял из текстов, полк получал готовые кафтаны, полковой портной подбирал кафтаны по росту и размеру солдата, а если надо было, то делал подгонку. Но все роты полка в одном месте не находились, они все по две-четыре роты были разбросаны по всей Новой Англии, по гарнизонам фортов, штаб-квартира находилась в Нью-Йорке, куда роты возвращались для отдыха и пополнения.
Следовательно изменение в обмундировании были растянуты по времени и могли даже отличатся в деталях?


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 5.3.2015, 20:32
Сообщение #13



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Martel @ 5.3.2015, 21:19) *

Следовательно изменение в обмундировании были растянуты по времени и могли даже отличатся в деталях?


так и было


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlackWatch
сообщение 6.3.2015, 15:09
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 13.3.2007
Пользователь №: 223

Город:
Москва




Репутация:   6  


Цитата(Martel @ 5.3.2015, 21:19) *

ещё вопрос, как я понял из текстов, полк получал готовые кафтаны, полковой портной подбирал кафтаны по росту и размеру солдата, а если надо было, то делал подгонку. Но все роты полка в одном месте не находились, они все по две-четыре роты были разбросаны по всей Новой Англии, по гарнизонам фортов, штаб-квартира находилась в Нью-Йорке, куда роты возвращались для отдыха и пополнения.
Следовательно изменение в обмундировании были растянуты по времени и могли даже отличатся в деталях?



там вроде написано про портного (портных) в каждой роте полка.

и вот у меня встречный вопрос - для большого и малого пледов (малый - это то, что потом в 19 веке килтом назвали) какой тартан использовать будете?

Сообщение отредактировал BlackWatch - 6.3.2015, 15:13


--------------------
С уважением,
Михаил
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlackWatch
сообщение 6.3.2015, 15:36
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 13.3.2007
Пользователь №: 223

Город:
Москва




Репутация:   6  


Андрей, здесьсмотрели?

там рапорты из 1768 года, с синим прибором более-менее ясно, а с формой петлиц еще остаются вопросы.

сорри, я невнимателен, это не для того периода...

Сообщение отредактировал BlackWatch - 6.3.2015, 16:15


--------------------
С уважением,
Михаил
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlackWatch
сообщение 6.3.2015, 18:27
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 13.3.2007
Пользователь №: 223

Город:
Москва




Репутация:   6  


реконструкторы 42-го... на FIW и AWI

IPB Image


--------------------
С уважением,
Михаил
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martel
сообщение 6.3.2015, 20:03
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 366
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   251  


Цитата(BlackWatch @ 6.3.2015, 16:09) *

и вот у меня встречный вопрос - для большого и малого пледов (малый - это то, что потом в 19 веке килтом назвали) какой тартан использовать будете?




"правительственный" тартан, у гренадеров и музыкантов дополнительная клетка из тонких красных полос

малый килт назывался "Philabeg", от гаэльского feileadh-beag

Сообщение отредактировал Martel - 6.3.2015, 20:11


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.3.2015, 19:15
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Они?
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlackWatch
сообщение 7.3.2015, 20:54
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 13.3.2007
Пользователь №: 223

Город:
Москва




Репутация:   6  


Нет, это 77-й (montgomery highlanders), судя по зеленому прибору.


--------------------
С уважением,
Михаил
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.3.2015, 22:06
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(BlackWatch @ 7.3.2015, 20:54) *

Нет, это 77-й (montgomery highlanders), судя по зеленому прибору.


Ах да. Там зелёный. С реконов сфотано и срисовано...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 5.11.2024, 13:08     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования