![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Читатель |
![]()
Сообщение
#241
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
aleks1 |
![]()
Сообщение
#242
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот только видим мы именно ПЕЧАТИ. И не факт, что у этих офицерв имелись собственные часы. А печати были практически у всех офицеров. Они ими свою корреспонденцию запечатывали. И по полковым делам тоже. В РГВИА на это время есть документы, которые опрашиваемые обер-офицеры запечатывали все вместе своими печатями. При этом а некоторых инициалы вокруг родового герба не соответствовали подписям самих офицеров. Толи родственников, то ли совсем левыми пользовались... Роберто! Офицер офицеру рознь ![]() Рынкевич мог себе вполне позволить сотню таких часов. Гуттенбрунн не каждого полковника рисовал ![]() Почему же сразу лосина? Может, просто в мушкетерском г.-м. Маркловского 1-го полку "камзолъ и штаны желтыя" (Долгоруков). Потому что штаб-офицер поэтому и лосина с ботфортами ![]() -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#243
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
aleks1 |
![]()
Сообщение
#244
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А Палицин на 25 лет раньше? А остальные? И во что тогда вложены САМИ часы? ![]() Посмотрите -Г.Я.Лори-отец с ориг Б.Патерсена. Михайловский замок со стороны Коннетабля. Многое прояснится. САМИ ЧАСЫ-"Под клапаном же скрываются кармашки, в которых лежат часы, брелок от которого так часто можно наблюдать на изображениях" А Палицин на 25 лет раньше? А остальные? И во что тогда вложены САМИ часы? ![]() Про Палицина ничего утверждать не буду-не в курсе его материального благополучия ![]() -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#245
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Посмотрите -Г.Я.Лори-отец с ориг Б.Патерсена. Михайловский замок со стороны Коннетабля. Многое прояснится. САМИ ЧАСЫ-"Под клапаном же скрываются кармашки, в которых лежат часы, брелок от которого так часто можно наблюдать на изображениях" Не знаю где смотреть "Г.Я.Лори-отец с ориг Б.Патерсена. Михайловский замок со стороны Коннетабля". Даже не понимаю - что смотреть? У павловского кроме лосин там ничего не скрывается. Разве что на лосинах карманчик пришит отдельный. У Палицина тоже в карман камзола не влезешь с изнанки. Прорезь как раз спереди под клапаном. Значит тоже пришито что-то к поясу кюлотов. Вон Серёжа Шаменков здесь статью по офицерском шведскому мундиру на ВСВ выложил. Там подлинные штанцы шведские этими кармашками по поясу как полипами обшиты. ![]() |
швед |
![]()
Сообщение
#246
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот только видим мы именно ПЕЧАТИ. И не факт, что у этих офицерв имелись собственные часы. А печати были практически у всех офицеров. Они ими свою корреспонденцию запечатывали. И по полковым делам тоже. В РГВИА на это время есть документы, которые опрашиваемые обер-офицеры запечатывали все вместе своими печатями. При этом а некоторых инициалы вокруг родового герба не соответствовали подписям самих офицеров. Толи родственников, то ли совсем левыми пользовались... Занятно... Т. е., получается, что в связи с таковой практикой уже для обер-офицера некоторый герб предполагался или была какая-то иная форма печати? (про использование всячины, я понял). С какого времени, кстати, практика обер-офицерских печатей установилась?. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
aleks1 |
![]()
Сообщение
#247
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не знаю где смотреть "Г.Я.Лори-отец с ориг Б.Патерсена. Михайловский замок со стороны Коннетабля". Даже не понимаю - что смотреть? У павловского кроме лосин там ничего не скрывается. Разве что на лосинах карманчик пришит отдельный. У Палицина тоже в карман камзола не влезешь с изнанки. Прорезь как раз спереди под клапаном. Значит тоже пришито что-то к поясу кюлотов. Вон Серёжа Шаменков здесь статью по офицерском шведскому мундиру на ВСВ выложил. Там подлинные штанцы шведские этими кармашками по поясу как полипами обшиты. ![]() Кстати-прекрасная статья Сергея Шаменкова ![]() Моё мнение это часы -в стиле "для форсу бандитского" ![]() -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
aleks1 |
![]()
Сообщение
#248
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати-прекрасная статья Сергея Шаменкова ![]() Моё мнение это часы -в стиле "для форсу бандитского" ![]() ![]() http://s47.radikal.ru/i117/1007/c1/c38b15ab5a2f.jpg Сообщение отредактировал aleks1 - 2.3.2015, 8:25 -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
aleks1 |
![]()
Сообщение
#249
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не знаю где смотреть "Г.Я.Лори-отец с ориг Б.Патерсена. Михайловский замок со стороны Коннетабля". Даже не понимаю - что смотреть? У павловского кроме лосин там ничего не скрывается. Разве что на лосинах карманчик пришит отдельный. У Палицина тоже в карман камзола не влезешь с изнанки. Прорезь как раз спереди под клапаном. Значит тоже пришито что-то к поясу кюлотов. Вон Серёжа Шаменков здесь статью по офицерском шведскому мундиру на ВСВ выложил. Там подлинные штанцы шведские этими кармашками по поясу как полипами обшиты. ![]() Да,кстати-вот материал от the Museum of London blog Заголовок-On wearing two watches Смысл-на господине двое часов ![]() http://blog.museumoflondon.org.uk/wp-conte...-des-Modes1.jpg http://blog.museumoflondon.org.uk/on-wearing-two-watches/ Сообщение отредактировал aleks1 - 2.3.2015, 11:33 -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#250
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Занятно... Т. е., получается, что в связи с таковой практикой уже для обер-офицера некоторый герб предполагался или была какая-то иная форма печати? (про использование всячины, я понял). С какого времени, кстати, практика обер-офицерских печатей установилась?. У кого с гербом, у кого с вензелем имени. Я смотрел документы после 1770-х гг. (Портреты с висящими печатями тоже). |
rogala |
![]()
Сообщение
#251
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
штанишки штанишкам-рознь.
штаны из сукна Карла, и штаны из лосины начала-первой четверти 18 века, и тем более второй половины 18 века не одно и тоже. под лацбантом лосин тольк свисток с шарами мог быть, ![]() кроме печати может быть просто брелок с тем же вензелем или гербом, а также ключ для часов. Сообщение отредактировал rogala - 2.3.2015, 16:49 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#252
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
штанишки штанишкам-рознь. штаны из сукна Карла, и штаны из лосины начала-первой четверти 18 века, и тем более второй половины 18 века не одно и тоже. под лацбантом лосин тольк свисток с шарами мог быть, ![]() кроме печати может быть просто брелок с тем же вензелем или гербом, а также ключ для часов. Видно именно печати. А такими "брелками" тоже запечатывали. Я тоже не очень про часы считаю. Одно дело - выпустить вниз ленту с печатью, другое - куда-то в район аппендицита засунуть не такие уж мелкие часы. ![]() |
aleks1 |
![]()
Сообщение
#253
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Видно именно печати. А такими "брелками" тоже запечатывали. Я тоже не очень про часы считаю. Одно дело - выпустить вниз ленту с печатью, другое - куда-то в район аппендицита засунуть не такие уж мелкие часы. ![]() Как я писал ранее-ключевое слово здесь-Шатлен- это цепочка для всяких разных мелочей- часов, флакончиков, блокнотиков,кошельков,ключей, печатей, ножниц, швейных принадлежностей и миниатюрных несессеров. Так ,что печати,часы и пр. здесь вторичны. Мода ![]() -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#254
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как я писал ранее-ключевое слово здесь-Шатлен- это цепочка для всяких разных мелочей- часов, флакончиков, блокнотиков,кошельков,ключей, печатей, ножниц, швейных принадлежностей и миниатюрных несессеров. Так ,что печати,часы и пр. здесь вторичны. Мода ![]() Мы здесь вроде про офицеров РИА пишем. Тк что - только печати. Одна или две. ![]() |
aleks1 |
![]()
Сообщение
#255
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мы здесь вроде про офицеров РИА пишем. Тк что - только печати. Одна или две. ![]() Да это понятно что Вы про офицеров пишете,а я пишу,что офицеры РИА имеют модные chatelain на которых подвешивают часы,печати и пр.Кстати небывалое-бывает ![]() ![]() -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
Читатель |
![]()
Сообщение
#256
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
aleks1 |
![]()
Сообщение
#257
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 109 Город: Оренбург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну тогда уж "кожаное исподнее платье (штаны) по цвету камзола". Точно так ![]() -------------------- Васильева назвала Сердюкова одним из лучших министров обороны РФ И запела О, боже, какой мужчина |
Артур |
![]()
Сообщение
#258
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если речь идет о находящемся слева портрете полковника Рынкевича Е.Е(атрибуция моя)-то висят у него там часы с шатленом, на котором вполне себе могли висеть и печати ![]() Штаны у полковника -лосина. А лицо, атрибутируемое как Рынкевич, разве в Павловском мундире? Или всё таки на раннего Александра 1801 года? Всё, отбой. увидел карманы и петлицы на рукавах. Сообщение отредактировал Артур - 2.3.2015, 22:47 |
rogala |
![]()
Сообщение
#259
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#260
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вон Серёжа Шаменков здесь статью по офицерском шведскому мундиру на ВСВ выложил. Про "выложить" и "опубликовать". -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 15:48
![]() |