26-я пехотная дивизия Паскевича в Бородинском сражении, вопрос |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
26-я пехотная дивизия Паскевича в Бородинском сражении, вопрос |
С.Лесков |
22.1.2015, 17:47
Сообщение
#81
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
По пополнению корпусов 18-19 августа - это известно. Но согласно ведомости, прибывшие батальоны (кавалерия 24 августа) распределены по корпусам. Так, тот же 1-й егерский полк майора Бобруйки назначался для 7-го и 8-го корпусов. Если с 8-м - все ясно, то в 7-м - четыре егерских полка (5 и 42, 6 и 41). 2-й егерский полк капитана Мунтякова - во 2-й и 4-й корпус, а это семь егерских полков. Не велико пополнение, если для всех. А вот конкретное поступление "обученных рекрутов" по полкам у вас есть? Хотя и предписывалось о распределении по полкам доложить рапортом, но ни одного полкового рапота я не встречал, а может просто не нашел. Ах, уже известно? Очень рад. А то на прошлой странице Вы говорили несколько другое. Вы утверждали что полк потерял цифру идентичную разнице в месячных рапортах, на что я Вам ответил, что Вы не учитываете подкрепление Милорадовича, а это 1035 человек на 4 полка, в среднем 250 на полк. При том, что численность полка в 1200 чел. считалась сильной, нормальное подкрепление. И кстати в Смоленске некоторые части тоже получил пополнения, надо смотреть конкретно в сборниках ВУА, там есть документы. Я уж не говорю про выздоравливающих легкораненных и больных, отставших догнавших свои части. Эти колебания разница месячных рапортов просто не учитывает. Поэтому в конкретном случае с 5-м егерским полком потери за август будут выше и значительно, процентов на 20-30 примерно. Что же до распределения рекрутов с разбивкой вплоть до полка-батальона по егерям не располагаю такими данными. Согласно Рапорту о состоянии 2-й З.А. от 17 августа в обеих дивизиях 7-го корпуса состояло 8261 рядовых, а согласно ведомости о числе чинов 8-го и 7-го корпусов, долженствующих получить по 5 рублей за 26 августа в этих дивизиях состояло уже 10188 рядовых. В том же 5-м егерском число нижних чинов превышало 1300 чел. Так что рекруты Милорадовича были распределены. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Вязьмич |
22.1.2015, 19:31
Сообщение
#82
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 44 |
Ах, уже известно? Очень рад. А то на прошлой странице Вы говорили несколько другое. Вы утверждали что полк потерял цифру идентичную разнице в месячных рапортах, на что я Вам ответил, что Вы не учитываете подкрепление Милорадовича, а это 1035 человек на 4 полка, в среднем 250 на полк. При том, что численность полка в 1200 чел. считалась сильной, нормальное подкрепление. И кстати в Смоленске некоторые части тоже получил пополнения, надо смотреть конкретно в сборниках ВУА, там есть документы. Я уж не говорю про выздоравливающих легкораненных и больных, отставших догнавших свои части. Эти колебания разница месячных рапортов просто не учитывает. Поэтому в конкретном случае с 5-м егерским полком потери за август будут выше и значительно, процентов на 20-30 примерно. Что же до распределения рекрутов с разбивкой вплоть до полка-батальона по егерям не располагаю такими данными. Согласно Рапорту о состоянии 2-й З.А. от 17 августа в обеих дивизиях 7-го корпуса состояло 8261 рядовых, а согласно ведомости о числе чинов 8-го и 7-го корпусов, долженствующих получить по 5 рублей за 26 августа в этих дивизиях состояло уже 10188 рядовых. В том же 5-м егерском число нижних чинов превышало 1300 чел. Так что рекруты Милорадовича были распределены. Вы сами хоть поняли что сказали? Во-первых, подразделения теряют не цифру, а людей. Во-вторых, материалы ВУА не только вы читаете, так что нечего удивляться. Если внимательно почитать, о чем я говорил, то это о потерях полка за август месяц. А это для 5-го егерского полка и Смоленское сражение и некоторые стычки, хотя и не большие в арьергардных боях, и Шевардино, и Бородино... Все за месяц. При чем здесь пополнение? Речь о потерях, а не о численности полка в конкретный момент. А конкретно потери нижних чинов в Бородинском сражении я тоже указал, но без численности полка до сражения, т.к. таких данных просто нет. Жаль, что у вас тоже нет данных распределения по полкам. Снова придется ехать в РГВИА... Сообщение отредактировал Вязьмич - 22.1.2015, 19:33 |
Роберто Паласиос |
22.1.2015, 20:00
Сообщение
#83
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
С.Лесков |
23.1.2015, 9:23
Сообщение
#84
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Вы сами хоть поняли что сказали? Во-первых, подразделения теряют не цифру, а людей. Во-вторых, материалы ВУА не только вы читаете, так что нечего удивляться. Если внимательно почитать, о чем я говорил, то это о потерях полка за август месяц. А это для 5-го егерского полка и Смоленское сражение и некоторые стычки, хотя и не большие в арьергардных боях, и Шевардино, и Бородино... Все за месяц. При чем здесь пополнение? Речь о потерях, а не о численности полка в конкретный момент. А конкретно потери нижних чинов в Бородинском сражении я тоже указал, но без численности полка до сражения, т.к. таких данных просто нет. Жаль, что у вас тоже нет данных распределения по полкам. Снова придется ехать в РГВИА... Я то слава Богу пока ещё понимаю, что говорю, хотя, у Вас есть все шансы довести меня до ручки)) Ну вот Вы пишете: убыль составила 749 нижних чинов за август месяц. Вы нашли её как? Через разницу количества людей 1 августа и 1 сентября. 1128 - 405 - 723 рядовых, 63-39=24 унтера, 37-35=2 музыканта. Итого: 723+24+2=749. Поймите, простую вещь, что теперь к этой цифре нужно прибавить ещё и все подкрепления которые получил полк в течение августа, неужели это не понятно? А это минимум 200-250 человек от Милорадовича, учитывая что основной некомплект был как раз у Васильчикова и именно на его полки были потрачены люди 1-го егерского полка Бобруйки и не считая выздоровевших и т.д. Не учитывют месячные рапорты колебаний в сторону повышения, понимаете? Ну вот было у вас в понедельник 2 яблока. В среду вам дали ещё одно. В четверг вы съели два. В пятницу вы написали отчет о наличии у вас 1 яблока. Сколько яблок вы съели? По вашей логике 1. Что до численности полков перед сражением перед Бородино, вы заблуждаетесь, думая, что её нет. ВО первых это корпусная ведомость 7-го корпуса, в ней 1390 нижних чинов 5-егерском полку. И ведомость о получении 5 рублей за Бородино на 7-й и 8-й корпусы. Там тоже численность полков перед сражением расписана. Им можно не верить можно проверять, но вот вам 2 документа с непосредственным распределением численности в корпусах. Поскольку по 27-й дивизии у меня документов всяких разных побольше, я пробовал проследить колебания численности более или менее точно. Так вот, не бьются цифры. То одни категории в рапорт не попадают, то другие, то так-то сяк. Но всё очень умозрительно - тут повысилось, тут понизилось. Могу ещё добавить что в середине августа было много выздоравливающих и это отразлилось на численности той же 27-й. Барклай даже упомянул об этом рапорте императору. Так что с некоторой натяжкой можно предполагать что значительная маса легкораненных под Смоленском вернулась в строй до Бородина. Сообщение отредактировал С.Лесков - 23.1.2015, 9:30 -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 19:30
|