Репейки и Темляки, источник: книга О.Леонов, С.Попов, А.Кибовский "Русский военный к |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Репейки и Темляки, источник: книга О.Леонов, С.Попов, А.Кибовский "Русский военный к |
Burghardt |
29.12.2014, 23:42
Сообщение
#21
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Вот бы и реконструкторам подобную систему, а то ведь только наладили производство деревянных репейков, так нужны уже мохнатые. Не успели сделать мохнатые, так теперь подавай мягкие. С точки зрения коммерции - это конечно очень интересно, но до оптимизации цен и производства будет очень далеко. Ну, по чести сказать, про то, что мохнатые были мягкими указано в той же книге, где говорится о том, что они были мохнатые. Может быть стоило перед тем как налаживать производство прочитать весь раздел, а не картинку посмотреть? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Вячеслав |
30.12.2014, 10:56
Сообщение
#22
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 826 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 95 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Гродненский гусарский полк Репутация: 73 |
В кавалерии тоже были круглые? Если можно изображение. А это разве открытие? -------------------- Каждая неоспоримая истина, сначала была дикой ересью.
|
Грязный Гарри |
30.12.2014, 13:17
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 277 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
до 1809 года, потом овальные. не видел изо с круглыми
|
DiComp |
30.12.2014, 13:49
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 971 Регистрация: 30.5.2011 Пользователь №: 99 754 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 47 |
Ну, по чести сказать, про то, что мохнатые были мягкими указано в той же книге, где говорится о том, что они были мохнатые. Может быть стоило перед тем как налаживать производство прочитать весь раздел, а не картинку посмотреть? Для изготовления репейков была использована вот эта статья: |
Ульянов |
30.12.2014, 13:50
Сообщение
#25
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
"всё смешалось..."
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
30.12.2014, 14:01
Сообщение
#26
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
"всё смешалось..." Это точно... Для изготовления репейков была использована вот эта статья: А это ничего, что в первом посте вы ссылаетесь на книгу Леонова и пр. и даже приводите картинку из нее, из чего, естественно, складывается впечатление, что Вы опираетесь и на информацию из этой книги? А между тем в ней в разделе про кисти/репейки есть прямая критика статьи Королева из Орла, которая, как оказалось, стала основой для производства девайсов. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Леонов Олег |
30.12.2014, 14:04
Сообщение
#27
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Как то по работе я был связан с ботаникой. Так там похожая ситуация - все время появляются новые названия растений - меняется классификация, уточняются родовые и видовые признаки и т.д. Все эти новшества приводят к тому что необходимо перепечатывать книги, этикетки и т.д. Так вот там, что бы не мучить основную массу пользователей и дать ученым возможность вдоволь порезвиться и потешить свое научное эго, все новшества выносятся с определенной периодичностью, до глобальных конференций где они и защищаются, а до момента такого утверждения считается что все остается по старому. Вот бы и реконструкторам подобную систему, а то ведь только наладили производство деревянных репейков, так нужны уже мохнатые. Не успели сделать мохнатые, так теперь подавай мягкие. С точки зрения коммерции - это конечно очень интересно, но до оптимизации цен и производства будет очень далеко. Прежде чем во что-то вкладываться, ответственные люди тщательно готовятся, в том числе и теоретически. Ни в данном конкретном случае сейчас, ни ранее, ни кто этим не заморачивался. Итог был предсказуем. Это не наша проблема, что многие реконструкторы не могут найти в себе силы прочитать даже то, что напечатано не мелким шрифтом по-русски. Ваши примеры по поводу того, что, кто-то, что-то еще напишет и опровергнет - это из области женских художественных романов или произведений ваших "зеленых авторов". Униформология - одна из исторических дисциплин. История - наука. Все изложено после тщательного научного анализа сохранившихся документальных источников и вещей. Со временем без сомнения, как показывает практика, могут возникнуть дополнения и уточнения. По репейкам: Образец 1817 года: «Репеек должен быть деревянный круглопродолговатый, обшитый сукном, по прилагаемому при сем рисунку, побатальонно и поротно» (ПСЗ-I. Т. XLIV. Ч. 2. Узаконения о мундирах). На образец 1817 года отпускалось на примере ведомости учебного батальона гренадерского графа Аракчеева полка: кордон деревянный сукна на обтяжку кордона английского белого и темно-зеленого проволоки железной. На репейки до 1817 года отпускалось: «ко всем тем киверам шишек суконных за каждую по 6 коп.». или «кистей шерстяных» по 6 коп. Это отмечено и в табелях 1814 года и ранее в табелях 1809 года и 1811 годов, в том числе в табелях утвержденных в январе 1812 года: "Табель о мундирных, амуничных, оружейных и прочих вещах, потребных для одного пехотного полка по прежнему положению" и "Табель о мундирных, амуничных, оружейных и прочих вещах, потребных для одного егерского полка по военному положению". Чуть позже присоединю изображения трех сохранившихся подлинных кавалерийских шерстяных репейков. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Rould |
30.12.2014, 20:25
Сообщение
#28
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
Цитата Вячеслав: А это разве открытие? Для меня да Есть подтверждение, что на 1812 год были круглыми? Сообщение отредактировал Rould - 30.12.2014, 20:30 -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
Ёжик |
30.12.2014, 23:01
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
На репейки до 1817 года отпускалось: «ко всем тем киверам шишек суконных за каждую по 6 коп.». или «кистей шерстяных» по 6 коп. "Ко всем тем киверам кистей суконных по новому образцу (1810 года - срок службы 3 года)". Для 1-го и 2-го Учебного Гренадерского опись на осень 1812 года. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...=0entry883359 P.S. "Темляк шерстяной с такой же тесьмою - 1 (1 год -1812 года)" Сообщение отредактировал Ёжик - 30.12.2014, 23:12 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Burghardt |
23.1.2015, 14:50
Сообщение
#30
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Проковырять в кивере две лишние дырки не трудно, а вот карман для султана точно никто спарывать не будет. А потом ты захочешь уйти из реконструкции и из-за этих двух лишних дырок кивер никому не продашь. Или найдется еще ОДИН пока не известный документ, который несколько шаткую версию Леонова опровергнет, и твой дырявый кивер станет не нужен даже тебе. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
dmitrij |
23.1.2015, 15:20
Сообщение
#31
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
А потом ты захочешь уйти из реконструкции и из-за этих двух лишних дырок кивер никому не продашь. Или найдется еще ОДИН пока не известный документ, который несколько шаткую версию Леонова опровергнет, и твой дырявый кивер станет не нужен даже тебе. Какой бы репей не был, он дырки в любом случае закроет. Да и уже имеющиеся в моём кивере дырки от снятого орла меня как-то не сильно беспокоят. А ждать/выискивать 100% инфу можно до пенсии. И в итоге пошиться на нестроевого инвалида в фуражке, чтобы с дырками в кивере случайно не прогадать! -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Burghardt |
23.1.2015, 15:42
Сообщение
#32
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Какой бы репей не был, он дырки в любом случае закроет. Да и уже имеющиеся в моём кивере дырки от снятого орла меня как-то не сильно беспокоят. А ждать/выискивать 100% инфу можно до пенсии. И в итоге пошиться на нестроевого инвалида в фуражке, чтобы с дырками в кивере случайно не прогадать! Ну, если ты видел в книге Леонова, Попова, Кибовского фото кивера с пришивным репейком, то ты не мог не заметить, что овальный вставной репеек эти дырки не закроет. Тебя не беспокоят твои дырки потому, что ты не собираешься продавать свой кивер (пока). Если вдруг придется, тебе это будет сделать трудно. В итоге ни у кого из нас нет "нормальной" реконструкции мундира и амуниции. Все это театральная условность. (Как я заметил, менее всего это склонны признавать как раз те, у кого совсем голимый комплект с еполетами на липучках. Но это так, к слову.) И если расцветка и форма девайса вещь заметная, то уж как крепится, это дело десятое. Я, по крайней мере, если клуб решит делать репейки по новой моде, предпочел бы их на усах. По описанной выше причине: вдруг завтра придется обратно переделывать? Сообщение отредактировал Burghardt - 23.1.2015, 15:43 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
dmitrij |
24.1.2015, 11:39
Сообщение
#33
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Ну, если ты видел в книге Леонова, Попова, Кибовского фото кивера с пришивным репейком, то ты не мог не заметить, что овальный вставной репеек эти дырки не закроет. Тебя не беспокоят твои дырки потому, что ты не собираешься продавать свой кивер (пока). Если вдруг придется, тебе это будет сделать трудно. ] Но в той же книге есть пример, когда солдаты меняли репейки на разные случаи. Значит дырки вполне аутентичны, даже и не прикрытые. И потом - по приведённому фото сложно понять на каком расстоянии сделаны дырки. Да и конструкция репейка для меня пока не совсем понятна, несмотря на описание. Цитата В итоге ни у кого из нас нет "нормальной" реконструкции мундира и амуниции. Все это театральная условность. (Как я заметил, менее всего это склонны признавать как раз те, у кого совсем голимый комплект с еполетами на липучках. Но это так, к слову.) И если расцветка и форма девайса вещь заметная, то уж как крепится, это дело десятое. Я, по крайней мере, если клуб решит делать репейки по новой моде, предпочел бы их на усах. По описанной выше причине: вдруг завтра придется обратно переделывать? А ты уверен, что вообще есть люди с "нормальной" реконструкцией? То есть существуют в принципе? Не у нас на наполеонику, а вообще в мире на любую эпоху до 20 века? По-моему доля условности в этом деле неизбежна. Соблюсти 100% точность в материалах и методах работы в некоторых случаях просто невозможно. По крайней мере пока телепорты не придумают. -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Игорь |
24.1.2015, 12:36
Сообщение
#34
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
и на напу таких людей хватает, и на другие периоды полно
просто есть клубы при получении новой информации "перешивающиеся", а есть которые носят шмурдяк пошитый по тому же Королеву и пр. уже лет 20 и не парятся если бы "французы" так носились бы с "классиками" и не пользовались бы постоянно появляющейся информацией и литературой, то мы до сих пор носили бы ранцы 1827 года вместо напы, легкокавалерийские кивера 1810 года вместо пехотных, патронные сумки гвардии вместо армейских и т.д. и т.п. а у "русских" клубов над строем развевается полотнище "Матушка-лень зовет!" -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
dmitrij |
24.1.2015, 14:46
Сообщение
#35
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Наши классики так любят навдить туман, придерживать информацию, ругаться между собой и выдавать желаемое за действительное, что простому рекону очень сложно, подчас, разобраться кто из них говорит правду, а кто сводит счёты. Перешиться - не вопрос! Знать бы - как именно! И тему эту подняли для того, чтобы разобраться, но обещаных Олегом Леоновым фотографий родных шерстяных репейков пока так и не появилось. Ждём-с.
-------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
andre77 |
24.1.2015, 16:28
Сообщение
#36
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: 15 |
да тоже жду обещанных фотографий репейков
|
Burghardt |
24.1.2015, 18:01
Сообщение
#37
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
А ты уверен, что вообще есть люди с "нормальной" реконструкцией? То есть существуют в принципе? Не у нас на наполеонику, а вообще в мире на любую эпоху до 20 века? По-моему доля условности в этом деле неизбежна. Соблюсти 100% точность в материалах и методах работы в некоторых случаях просто невозможно. По крайней мере пока телепорты не придумают. Я как раз уверен, что нет. И уверен, что «совсем правильных» и быть не может. Что доля театральности обязательна. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Aren |
30.1.2015, 8:26
Сообщение
#38
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 159 Регистрация: 8.9.2010 Пользователь №: 37 444 Город: Томск Военно-историческая группа (XIX): Томский пехотный полк Репутация: 7 |
Взял в руки выше упомянутую книгу и ознакомился с содержанием про репейки. И если оргументация автора понятна то вот конструкция данного репейка меня ставит в тупик. Если там нет деревянной основы то на что тогда нашиваеться тесьма? И должен ли быть кожааный задник у репейка? Но самый главный вопрос как делается унтерский репей, если тесьма накладывается по спирали то получаеться нужна двухцветная тесьма?
-------------------- СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ! |
Дядя Валя |
30.1.2015, 14:30
Сообщение
#39
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Взял в руки выше упомянутую книгу и ознакомился с содержанием про репейки. И если оргументация автора понятна то вот конструкция данного репейка меня ставит в тупик. Если там нет деревянной основы то на что тогда нашиваеться тесьма? И должен ли быть кожааный задник у репейка? Но самый главный вопрос как делается унтерский репей, если тесьма накладывается по спирали то получаеться нужна двухцветная тесьма? Наверное слово "тесьма" здесь не совсем уместно. На счет конструкции, как вариант, могу предложить нитяную гирлянду сшивать между собой по спирали, затем постричь по форме и сзади нашить кожу, или материал. На унтерский репеек, естественно гирлянда набирается из разных цветовых секторов с тем расчетом, чтобы при скручивании они четко совпали в нужной пропорции. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
andre77 |
6.2.2015, 21:09
Сообщение
#40
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: 15 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.11.2024, 12:05
|