![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Плохо, что некоторые любят политиканство и верховодство. Если по сайтам и ТВ учить историю и политэкономику то можно многого нахвататься. Коммунизм Китая также далек от Коммунизма Ленина как балет от хоккея, и там и там коньки есть, но .. Да и с каких это пор ты стал социалистом? ![]() Где коньки от балета? Вопрос в другом - китайский про-ленинский коммунизм в своё время был не менее кровавым и даже более бестолковым в перегибах, чем СССРовский. И что? Провели ПРАВИЛЬНУЮ трансформацию не подрубая уже существующих устоев. Даже и не трансформация получилась, а и эволюция. ![]() |
Rould |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Где коньки от балета? Вопрос в другом - китайский про-ленинский коммунизм в своё время был не менее кровавым и даже более бестолковым в перегибах, чем СССРовский. И что? Провели ПРАВИЛЬНУЮ трансформацию не подрубая уже существующих устоев. Даже и не трансформация получилась, а и эволюция. ![]() Описка. не балет, а фигурное катание. (вернее наерное моя ошибка) ![]() -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
Alois |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Где коньки от балета? Вопрос в другом - китайский про-ленинский коммунизм в своё время был не менее кровавым и даже более бестолковым в перегибах, чем СССРовский. И что? Провели ПРАВИЛЬНУЮ трансформацию не подрубая уже существующих устоев. Даже и не трансформация получилась, а и эволюция. ![]() В политической системе - эволюция. В экономической - революция. Благо у Китая было два отличных примера как надо (Южная Корея) и как не надо (СССР) делать. |
Андрей Поляков |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 439 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 413 Город: Кiевъ Военно-историческая группа (XIX): Александрийский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Плохо, что некоторые любят политиканство и верховодство. Если по сайтам и ТВ учить историю и политэкономику то можно многого нахвататься. Коммунизм Китая также далек от Коммунизма Ленина как балет от хоккея, и там и там коньки есть, но .. Да и с каких это пор ты стал социалистом? ![]() Гипотетический общественный строй вообще-то отличается от реально существующего - коммунизм ещё нигде не построили. Если же говорить о сравнении экономических моделей Китая и СССР - то советская была исключительно сталинская модель, поскольку НЭП был полностью свернут в начале 30х. А именно он предусматривал дополнительное рыночное регулирование, а не жестко административное. А я им никогда не переставал быть. Заметь, с огромным уважением ко всему историческому наследию. Без исключения и без ![]() ![]() Сообщение отредактировал Андрей Поляков - 7.12.2014, 14:35 -------------------- Вам хочется кутнуть? А мне ужасно хочется. <…> Свободы хочется и денег...(А.Чехов)
|
Вячеслав |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 826 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 95 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Гродненский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и руки у них по колено в крови, Я вот всё думаю... где у рук колени? -------------------- Каждая неоспоримая истина, сначала была дикой ересью.
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я вот всё думаю... где у рук колени? Руки длинные, висят ниже колен, как у обезьян. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос в другом - китайский проленинский коммунизм в своё время был не менее кровавым и даже более бестолковым в перегибах, чем СССРовский. И что? Провели ПРАВИЛЬНУЮ трансформацию, не подрубая уже существующих устоев. Даже и не трансформация получилась, а эволюция. ![]() Мне кажется, что некорректно даже сравнивать. На Тайване при Чан Кайши режим был как при Сталине и Мао. Хоть США Чан Кайши и поддерживало, но ни один учёный или политик в мире не смог был привести отличия режима в Китайской Республике от режима в Китайской Народной Республике. И что в итоге? Вернулся к отцу из СССР сын - Цзян Цзинго, до краёв наполненный марксизмом-ленинизмом, вспомнил многовековой китайский опыт и... построил одну из самых либеральных и рыночных экономик в мире, у которой до сих пор темпы роста выше, чем в материковом Китае. Если марксизм использовать с умом, если выкинуть проклятую диктатуру люмпен-пролетариата, от которой ещё Энгельс хотел отказаться и т.п. чепуху - то цены бы марксизму-ленинизму не было бы. Немцы тоже скрипят по поводу Фридриха Листа и того факта, что его экономическое учение нравилось Гитлеру, но как только очередной мировой финансовый кризис шандарахнет - достают с полки запылённую книжку с заветами Фридриха Листа. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Alois |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Стратегию экономических реформ китайцы создали на основе южнокорейских реформ, которые начались на 20 лет раньше. Вообще-то, опыт они изучили весь мировой, в том числе и примеры шоковой терапии в Латинской Америке. А вот сделали они абсолютно свой собственный подход, похожие меры были только в том же Китае, только по соседству - на Тайване (программа "Десять больших строек" и т.п.). Но начиналось всё как у нас - "Продовольственная программа" (у каждого китайца раз в неделю на столе курица и т.п.) и "Программа строительства" (переселение всех китайцев из лачуг в дома с фундаментом и т.п.). Просто болтать не стали ("Ускорение, Гласность, Перестройка"), разогнали попытки Майдана танками и не отказались от пятилетнего планирования, а также сохранили неконвертируемость юаня на весь период реформ (по хорошему даже сейчас напрямую выйти из юаня в доллар нельзя, придётся делать две встречные сделки). ![]() Перестройку-то Горбачёв планировал для всего мира, прилетел в Китай о ней рассказывать, а ему показали, как танками разгонять молодёжь, если она вместо работы начинает о политике и реформах думать. Что тогда сказал Горбачёв, когда вернулся в СССР? "Это путь, выбранный руководством коммунистического Китая!" И ведь прав оказался! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 7.12.2014, 16:28 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Alois |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще-то, опыт они изучили весь мировой, в том числе и примеры шоковой терапии в Латинской Америке. А вот сделали они абсолютно свой собственный подход, похожие меры были только в том же Китае, только по соседству - на Тайване (программа "Десять больших строек" и т.п.). Но начиналось всё как у нас - "Продовольственная программа" (у каждого китайца раз в неделю на столе курица и т.п.) и "Программа строительства" (переселение всех китайцев из лачуг в дома с фундаментом и т.п.). Просто болтать не стали ("Ускорение, Гласность, Перестройка"), разогнали попытки Майдана танками и не отказались от пятилетнего планирования, а также сохранили неконвертируемость юаня на весь период реформ (по хорошему даже сейчас напрямую выйти из юаня в доллар нельзя, придётся делать две встречные сделки). ![]() Перестройку-то Горбачёв планировал для всего мира, прилетел в Китай о ней рассказывать, а ему показали, как танками разгонять молодёжь, если она вместо работы начинает о политике и реформах думать. Что тогда сказал Горбачёв, когда вернулся в СССР? "Это путь, выбранный руководством коммунистического Китая!" И ведь прав оказался! Вы немного путаете круглое с зеленым. Принципиальное различие в китайских реформах и перестройке - перестройка являлась попыткой решения экономических и управленческих проблем изменениями в политике. Как показала практика, этот путь не работает, и китайцы, изначально предполагавшие провести и широкие политические реформы наряду с экономическими, посмотрев на то, что происходит в ссср, решили с политическими реформами сильно повременить. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы немного путаете круглое с зеленым. по-моему, довольно смелое заявление)) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Илья |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Стратегию экономических реформ китайцы создали на основе южнокорейских реформ, которые начались на 20 лет раньше. а по сути примерно то же самое, что политика НЭПа в СССР в 20е годы -------------------- Vilnius full of space
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а по сути примерно то же самое, что политика НЭПа в СССР в 20е годы Ну, а НЭП - чья затея? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы немного путаете круглое с зелёным. Нет не путаю. За ситуацией в Китае слежу с 1984 года. Все решения, которые Вы называете "экономическими" принимал Съезд КПК - это раз. "Внедрялись" экономические методы не как в Южной Корее или на Тайване "невидимой рукой рынка а ля Адам Смит", а именно политическими методами, в том числе и танками на площади Тяньаньмэнь - это два. И так далее. Китайцу вообще тяжело объяснить, где кончается политика и начинается экономика, так как менталитет у них другой - есть власть в лице КПК, она провозгласила лозунг - "Обогащайся!", она утвердила программу этого обогащения, поэтому как ты вчера ходил на работу за 200 долларов в месяц - так дальше и ходи, но только под другим лозунгом КПК. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А по сути примерно то же самое, что политика НЭПа в СССР в 20-е годы. Общее есть в расслоении общества. Наша партия в 20-е годы не предлагала рабочим стать предпринимателями, она продолжала проинформировать рабочий класс, что он остаётся гегемоном (как и в Китае), просто она (партия рабочих) разрешила части населения страны жить по другим правилам. Открыла для них спецмагазины, спецрестораны, спецложи в театрах и т.д. Абсолютно также поступил и Дэн Сяопин. Он проинформировал партию, что на определённых территориях и на определённых условиях появятся люди, которые выглядят как китайцы, думают как коммунисты, но действуют по другим правилам - их будет немного, поэтому им - можно (под контролем КПК). Всё началось именно с этого, рабочим сообщили, что раньше они работали по найму на весь китайский народ, а теперь - на китайских предпринимателей, так как китайскому народу от этого будет жить лучше. Ну и четыре госпрограммы, утверждённые почти одновременно с нашими "перестройками и ускорениями". -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Итог программного доклада Ху Цзиньтао на XVIII съезде КПК:
"Давайте же, высоко неся великое знамя социализма с китайской спецификой и ещё теснее сплачиваясь вокруг ЦК партии, упорно бороться за полное построение среднезажиточного общества, непрерывно завоевывать новые победы в строительстве социализма с китайской спецификой и вместе создавать более счастливое и более прекрасное будущее для китайского народа и всей китайской нации!" -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Alois |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет не путаю. За ситуацией в Китае слежу с 1984 года. Все решения, которые Вы называете "экономическими" принимал Съезд КПК - это раз. "Внедрялись" экономические методы не как в Южной Корее или на Тайване "невидимой рукой рынка а ля Адам Смит", а именно политическими методами, в том числе и танками на площади Тяньаньмэнь - это два. И так далее. Китайцу вообще тяжело объяснить, где кончается политика и начинается экономика, так как менталитет у них другой - есть власть в лице КПК, она провозгласила лозунг - "Обогащайся!", она утвердила программу этого обогащения, поэтому как ты вчера ходил на работу за 200 долларов в месяц - так дальше и ходи, но только под другим лозунгом КПК. Естественно, что экономические реформы проводила партия - а кто еще мог это сделать? Кстати, сейчас можно наблюдать (при всей закрытости системы) за реформами в Северной Корее. Одни новации в земледелии чего стоят. Стоило пообещать крестьянам, что им позволят оставить себе 30% выращенного урожая, как внезапно удалось собрать рекордный со времён "братской" помощи урожай ![]() |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Естественно, что экономические реформы проводила партия - а кто еще мог это сделать? Кстати, сейчас можно наблюдать (при всей закрытости системы) за реформами в Северной Корее. Одни новации в земледелии чего стоят. Стоило пообещать крестьянам, что им позволят оставить себе 30% выращенного урожая, как внезапно удалось собрать рекордный со времён "братской" помощи урожай ![]() Тоже НЭП. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Alois |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 14:34
![]() |