Шифровки на погонах шинели в армейской пехоте |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Шифровки на погонах шинели в армейской пехоте |
Климов 2-й |
25.10.2012, 17:34
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 300 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 52 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 106 |
Борис, так сведения могли обновиться по ранее не встречавшимся документам из архивов. Вот, например, репейки-темляки - извечный спор.
-------------------- "Надо умирать, чтоб Отечество жило. " (с)
|
Борис |
25.10.2012, 18:15
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Борис, так сведения могли обновиться по ранее не встречавшимся документам из архивов. Вот, например, репейки-темляки - извечный спор. Лёша, да я не о том, что Рег.пехота есть истина в последней инстанции. Окончательное бескомпромиссное расставление точек над i нам обещано, а пока довольствуемся более или менее непротиворечивыми версиями. Я о том, что по нашей теме (русскому наполеоническому мундироведению) есть довольно ограниченный список литературы. Он реально небольшой, и можно было бы предположить, что реконструкторы РИА как-то в нем ориентируются. Ан-нет Кстати, о списке лит-ры, вот тут сделали попытку собрать такой список для чтения и все необходимые ссылки для новичков: http://books.reenactor.ru/?bookid=1649 Только вот вопрос, пригодилось ли хоть кому? |
dmitrij |
25.10.2012, 23:17
Сообщение
#43
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
-------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Podpol |
26.10.2012, 0:44
Сообщение
#44
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Не помню где,но читал, что шинелей вообще небыло и централизовано их стали поставлять уже после 1815 года в виде отрезов , а кроили и шили уже в полках на каждого отдельно, в присутствии командующего полком офицера или уж на крайняк любого штаб-офицера полка. мля, т.е, кроили в присутствии самого комполка?!!! И при нем же - ШИЛИ????!!!)))))))))))))))))) Цитата При чём ряд полков отказались от поставляемого сукна сославшись на то,что оно отличается по цвету от трофейного сукна,вывезенного из Франции и Германии. А я тут как раз задумался над тем, что типа освобожденная НАМИ в 1813 г. Германия - какбэ не есть ОККУПИРОВАННАЯ территория? Сообщение отредактировал Podpol - 26.10.2012, 0:45 |
Рогатнев |
26.10.2012, 8:39
Сообщение
#45
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата А я тут как раз задумался над тем, что типа освобожденная НАМИ в 1813 г. Германия - какбэ не есть ОККУПИРОВАННАЯ территория? Ага, и в ней никогда не было французских магазинов. Задумайтесь исчо. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Ульянов |
26.10.2012, 9:16
Сообщение
#46
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А я тут как раз задумался над тем, что типа освобожденная НАМИ в 1813 г. Германия - какбэ не есть ОККУПИРОВАННАЯ территория? какбэ, нет. За всё платили, только из французских магазинов реквизировали. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
26.10.2012, 9:21
Сообщение
#47
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
мля, т.е, кроили в присутствии самого комполка?!!! И при нем же - ШИЛИ????!!!)))))))))))))))))) А я тут как раз задумался над тем, что типа освобожденная НАМИ в 1813 г. Германия - какбэ не есть ОККУПИРОВАННАЯ территория? Вот так не поставишь один раз смайлик -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Леонов Олег |
27.10.2012, 10:19
Сообщение
#48
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
а что неясно-то? я ответил уже в книжке, давно. Были шифровки. Точной даты введения шифровок на шинелях у меня нет, но в 1812 г - однозначно были. Печально, что не значешь, а ведь на тебя реконструкторы искренне надеются, верят, что в вопросе разбираешься. Где ответственность перед окружающими? Указ высочайший от 15 декабря 1807 г. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Ульянов |
27.10.2012, 10:36
Сообщение
#49
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Печально, что не значешь, а ведь на тебя реконструкторы искренне надеются, верят, что в вопросе разбираешься. Где ответственность перед окружающими? Указ высочайший от 15 декабря 1807 г. ну вот, видишь, и твои изыскания для чего-то пригодятся А вообще, мелковато для "нового Висковатова"... Я бы даже сказал, мелочно )) Сообщение отредактировал Ульянов - 27.10.2012, 17:05 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Климов 2-й |
27.10.2012, 22:30
Сообщение
#50
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 300 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 52 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 106 |
Олег, а нельзя ли полно пояснить?
-------------------- "Надо умирать, чтоб Отечество жило. " (с)
|
godl |
19.11.2014, 13:28
Сообщение
#51
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
Ну про шифровки выяснили, были. А вот как они выглядели ? Ширина шнурка? Сечение его круглое или квадратное? Сама форма цифр в частности в егерских полках повторяла форму как цифры на суме?
|
Вязьмич |
20.11.2014, 19:42
Сообщение
#52
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 44 |
Постановление № 24.991 от 1812 года. «В Армейских пехотных и Егерских полках нестроевым нижним чинам на кафтанах и шинелях полагаются погоны одинакие, как и у строевых чинов, с означением нумера Дивизии».
Но это указание было 10 февраля и его можно расценивать так же, как и многие от 1812 года - не успели сделать до начала военной компании. Моё мнение, что могли быть погоны и означением нумера дивизии, как и без онаго. |
tatarin |
20.11.2014, 22:31
Сообщение
#53
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Но это указание было 10 февраля и его можно расценивать так же, как и многие от 1812 года - не успели сделать до начала военной компании. Не успели произвести манипуляции с сукном за 5 месяцев ? Сомнительно.. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Алексей Б. |
21.11.2014, 7:22
Сообщение
#54
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 52 |
Не успели произвести манипуляции с сукном за 5 месяцев ? Сомнительно.. Не каждая лошаль доедит с курьером до окраины империи с образцой вещью.....за это время -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
Пехотный барабанщик |
21.11.2014, 8:51
Сообщение
#55
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Не каждая лошаль доедит с курьером до окраины империи с образцой вещью.....за это время В 1-й Западной армии в присутствии Государя и Великого Князя и не по Уставу??? НЕ ВЕРЮ!!! Это вам не Кавказ. Наверняка и 1-я и 2-я и 3-я армии шифровку на начало боевых действий носили. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Ульянов |
21.11.2014, 10:08
Сообщение
#56
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Не каждая лошаль доедит с курьером до окраины империи с образцой вещью.....за это время Вы не на камчатские гарнизоны строитесь, случайно? )) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Вязьмич |
21.11.2014, 18:38
Сообщение
#57
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 44 |
Не успели произвести манипуляции с сукном за 5 месяцев ? Сомнительно.. А разве все полки вступили в военную компанию в форме, утвержденной в начале 1812 года? Или полки успели перевооружится новыми ружьями образца 1808 года? Да чего только не было; и мундиры старого образца, и старые подсумки, не выслужившие сроки и кивера старого образца и.т.п. Видимо, не успели за 5 месяцев... Так могло быть и с шифровкой погон на шинелях. Ведь любое изменение в униформе - финансовые затраты; на полк одни, а на армию, две армии, три... Не выделят средств и не будет ничего. |
tatarin |
21.11.2014, 18:54
Сообщение
#58
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
А разве все полки вступили в военную компанию в форме, утвержденной в начале 1812 года? Или полки успели перевооружится новыми ружьями образца 1808 года? Да чего только не было; и мундиры старого образца, и старые подсумки, не выслужившие сроки и кивера старого образца и.т.п. Видимо, не успели за 5 месяцев... Так могло быть и с шифровкой погон на шинелях. Ведь любое изменение в униформе - финансовые затраты; на полк одни, а на армию, две армии, три... Не выделят средств и не будет ничего. "Чего только не было" мы уже доподлинно не узнаем , видимо , никогда . А из всего перечисленного затратного и громоздкого ( перевооружение и пр.) переделка погон на шинели вполне по силам и времени заняла - бы не сильно много . Не каждая лошаль доедит с курьером до окраины империи с образцой вещью.....за это время Видимо, Вы не совсем представляете себе сообщение в то время. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Burghardt |
21.11.2014, 20:19
Сообщение
#59
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 276 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
А разве все полки вступили в военную компанию в форме, утвержденной в начале 1812 года? Или полки успели перевооружится новыми ружьями образца 1808 года? Да чего только не было; и мундиры старого образца, и старые подсумки, не выслужившие сроки и кивера старого образца и.т.п. Видимо, не успели за 5 месяцев... Так могло быть и с шифровкой погон на шинелях. Ведь любое изменение в униформе - финансовые затраты; на полк одни, а на армию, две армии, три... Не выделят средств и не будет ничего. Применительно к оружию. Российская промышленность не могла изготовить нужное количество новых ружей. не позволяли мощности производства. Однако была проведена крупномасштабная программа по унификации оружия в дивизиях. Полки менялись ружьями так, чтобы в дивизии были одинаковые ружья в полках. Для облегчения снабжения. Принципиальной разницы между ружьями 1808 года и предыдущих образцов не было. Остро вопрос стоял только с калибрами пуль. Невыслужившие сроки элементы экипировки были вполне "законными" последствиями вынужденной экономии. В целом мы же знаем о них именно из документов. Насчет выделения средств. В 1811 году была принята новая конструкция хоботов лафетов полевой артиллерии. Помимо того, что новые лафеты стали делать по-новому, в роты был послан приказ переделать все хоботы... силами ротных мастеров на деньги ротной экономии. То есть без выделения дополнительных средств и материалов. Замечу, что речь шла не о шнурках на погоны, которые за один вечер перешиваются, а массивных оковках из железа, которые на было из чего-то сковать новые, в полтора раза большего размера, чем прежние. Так что представляется, что за 5 месяцев в трех армиях, собранных на Западной границе должны были бы успеть все переправить. Не такое сложное и дорогое дело. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Вязьмич |
21.11.2014, 20:27
Сообщение
#60
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 44 |
Все это сути вопроса не меняет - шифровка должна быть, коль Государь распорядился.
А по поводу сообщения... Например, срочное донесение Чичагова, подходившего к Минску, к Кутузову доставили только через две недели. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.9.2024, 3:09
|