Летние панталоны, русские |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Летние панталоны, русские |
Игорян |
11.11.2014, 12:35
Сообщение
#41
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
Да, тема как то незаметно скатилась до возвеличивания кирзы и как она прекрасно тянется и садится.
По факту подкладки... наши предки ведь не просто так ее придумали. М.б. она имела ту функцию, которая предотвращала бы усадку материала? Вопрос к Павлу из Севастополя - материал сел после первой стирки, или перед пошивом его "мочили" уже? |
Burghardt |
11.11.2014, 13:45
Сообщение
#42
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Да, тема как то незаметно скатилась до возвеличивания кирзы и как она прекрасно тянется и садится. По факту подкладки... наши предки ведь не просто так ее придумали. М.б. она имела ту функцию, которая предотвращала бы усадку материала? Вопрос к Павлу из Севастополя - материал сел после первой стирки, или перед пошивом его "мочили" уже? Как показывает опыт, если один материал склонен садиться, то подкладка его не удержит. И для справки (если кто не знает), по табелю на штанишки полагалось: На летния щеблетныя панталоны всем строевым чинам белаго фламскаго полотна, щитая широту онаго в 1 арш. 7 верш., на каждыя по 2 арш. 4 верш., за аршин по 35 коп., холста подкладочнаго по 6 арш. 12 верш., за аршин по 6 коп., на шитье и на нитки по 3 коп., всего на одне панаталоны 1 руб. 22,25 коп. Нестроевым унтерам почему-то полагалось фламского полотна меньше: 1 арш. 12 верш. той же цены - 35 коп. И подкладки было меньше: 5 арш. 4 верш. При этом панталоны получались дешевле: 95,75 коп. Нестроевые нижние чины имели такие же панталоны как унтера по соотношению материалов, но стоили они всего 81,75, так как фламское полотно шло более дешевое - за 27 коп. Все это табель от 22 февраля 1811 года для мундирных вещей и амуниции учебной роты гвардейского артбатальона. Нет ни слова о пуговицах на эти штаны, при том, что для всех прочих разновидностей штанов указано их количество в меди или в дереве (обтяжные). Забыли, видимо. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Рогатнев |
11.11.2014, 14:00
Сообщение
#43
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата Как показывает опыт, если один материал склонен садиться, то подкладка его не удержит. Это точно. Цитата И для справки (если кто не знает), по табелю на штанишки полагалось: Интересно - подкладочной ткани отпускается в три раза больше, чем полотна. Сильно разная ширина? -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Burghardt |
11.11.2014, 15:06
Сообщение
#44
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Это точно. Интересно - подкладочной ткани отпускается в три раза больше, чем полотна. Сильно разная ширина? А вот ширина подкладочного холста ни разу в табели не указана. Видимо, был какой-то стандарт настолько обыденный, что его и не оговаривали дополнительно. Что там с шириной станка? Кстати, на зимние суконные панталоны полагалось сукна 1 арш. 5 вершков по 2 рубля за аршин холста на подкладку 5 аршин 4 вершка по 6 коп. за аршин. А пуговиц медных литых плоских к ним на краги 14, на ошкур и бант 7. Сообщение отредактировал Burghardt - 11.11.2014, 15:16 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
11.11.2014, 15:12
Сообщение
#45
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А вот ширина подкладочного холста ни разу в табели не указана. Видимо, был какой-то стандарт настолько обыденный, что его и не оговаривали дополнительно. Что там с шириной станка? это элементарно) сукно после мочки - 29 вершков. Холст - не менее 8 вершков -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
11.11.2014, 15:17
Сообщение
#46
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
это элементарно) сукно после мочки - 29 вершков. Холст - не менее 8 вершков "откуда дровишки"? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
11.11.2014, 15:18
Сообщение
#47
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
"откуда дровишки"? отовсюду.. Ну, хотя бы из моих статей в Цейхе) Да, фламское полотно - 1 арш. 7 вер., т.е., 23 вершка Сообщение отредактировал Ульянов - 11.11.2014, 15:24 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
11.11.2014, 15:35
Сообщение
#48
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
отовсюду.. Ну, хотя бы из моих статей в Цейхе) Да, фламское полотно - 1 арш. 7 вер., т.е., 23 вершка Тебе нимб-то не жмет? С каких это пор ты стал источником? Ты в свои статьи в Цейхе ширину материки откуда брал? Сообщение отредактировал Burghardt - 11.11.2014, 15:35 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
11.11.2014, 15:37
Сообщение
#49
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Тебе нимб-то не жмет? С каких это пор ты стал источником? Ты в свои статьи в Цейхе ширину материки откуда брал? можно, я не полезу сейчас ссылки искать? Про сукно - Описание о покрое и шитье мундиров по пехоте 1802 года -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Рогатнев |
11.11.2014, 15:37
Сообщение
#50
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Ну, если разница по ширине в 4 раза - тогда понятно.
Цитата Кстати, на зимние суконные панталоны полагалось С суконными есть еще один момент - подкладку ставили и на краги. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Павелъ |
11.11.2014, 15:39
Сообщение
#51
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 7.10.2012 Пользователь №: 198 117 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 3 |
Да, тема как то незаметно скатилась до возвеличивания кирзы и как она прекрасно тянется и садится. По факту подкладки... наши предки ведь не просто так ее придумали. М.б. она имела ту функцию, которая предотвращала бы усадку материала? Вопрос к Павлу из Севастополя - материал сел после первой стирки, или перед пошивом его "мочили" уже? До шитья их тоже стирали. |
Burghardt |
11.11.2014, 15:53
Сообщение
#52
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
можно, я не полезу сейчас ссылки искать? Про сукно - Описание о покрое и шитье мундиров по пехоте 1802 года Про сукно такой ответ вполне устроит. А про подкладку? Ну, если разница по ширине в 4 раза - тогда понятно. С суконными есть еще один момент - подкладку ставили и на краги. По мемуарам проходит (встречал дважды), что зимние суконные штаны все же были длинными, а не как кюлоты. Краги должны были пришиваться на сукно, которое заправлялось в сапоги. Случаи, когда сукно под крагами обрезалось описывают как воровство начальников, приводившее к смертям от обморожений. Семеновские штаны из панорамы как раз длинные, до щиколоток, со штрипкой. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Рогатнев |
11.11.2014, 15:59
Сообщение
#53
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Про сукно такой ответ вполне устроит. А про подкладку? По мемуарам проходит (встречал дважды), что зимние суконные штаны все же были длинными, а не как кюлоты. Краги должны были пришиваться на сукно, которое заправлялось в сапоги. Случаи, когда сукно под крагами обрезалось описывают как воровство начальников, приводившее к смертям от обморожений. Семеновские штаны из панорамы как раз длинные, до щиколоток, со штрипкой. А егерские и преображенские - короткие. И еще одни егерские и пехотные - тоже короткие, но они детские. Сообщение отредактировал Рогатнев - 11.11.2014, 16:01 -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Ульянов |
11.11.2014, 16:00
Сообщение
#54
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А егерские и преображенские - короткие. и вряд ли там сукно воровали) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Рогатнев |
11.11.2014, 16:02
Сообщение
#55
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата и вряд ли там сукно воровали) На одних, кстати, пояс сшит. Никакого разреза сзади нет. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Ульянов |
11.11.2014, 16:12
Сообщение
#56
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
про холст -
"Ведомость, сколько отпускать в войски рубашечного и подкладочного холстов вместо бывшей до ныне 10-ти-вершковой ширины.", подписана ВМин Графом Аракчеевым 02.07.1808 По мемуарам проходит (встречал дважды), что зимние суконные штаны все же были длинными, а не как кюлоты. Краги должны были пришиваться на сукно, которое заправлялось в сапоги. как ты это себе представляешь? Вообще, с 1808 г выдача сукна на штаны уменьшилась - с 1а 7в до 1а 5в. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
11.11.2014, 16:38
Сообщение
#57
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
про холст - "Ведомость, сколько отпускать в войски рубашечного и подкладочного холстов вместо бывшей до ныне 10-ти-вершковой ширины.", подписана ВМин Графом Аракчеевым 02.07.1808 как ты это себе представляешь? Вообще, с 1808 г выдача сукна на штаны уменьшилась - с 1а 7в до 1а 5в. Что именно? Как я себе представляю воровство? 1 аршин 5 вершков это сколько? 93 см? Этого мало, чтобы дотянуть штанину до щиколотки, или хотя бы до сапога (где в дело утепления вступают обмотки)? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
11.11.2014, 16:41
Сообщение
#58
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Что именно? Как я себе представляю воровство? 1 аршин 5 вершков это сколько? 93 см? Этого мало, чтобы дотянуть штанину до щиколотки, или хотя бы до сапога (где в дело утепления вступают обмотки)? как ты себе представляешь вставить сукно в сапог под крагой? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
11.11.2014, 16:47
Сообщение
#59
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
как ты себе представляешь вставить сукно в сапог под крагой? Краги расстегиваются... Я уж не буду приводить в пример семеновские, они пристежные, но вообще краги расстегиваются на 2/3 и все аккуратно заправляется, потом застегивается и носится. Кель проблем? Или ты со своими офицерским штанами не можешь помыслить, как это солдатня со своими управляется? Нормально. Как мы сапоги натягиваем, опосля того, как суконные с крагами надели? Так и сукно штанов заправляется. А и не заправляется, а внахлест на сапоги идет на 2-3 см - вполне себе тоже нормально. Это не 10 см икр, которые прикрыты только кожей краг и обмораживаются в карауле, да и на марше запросто. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Рогатнев |
11.11.2014, 17:01
Сообщение
#60
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата А и не заправляется, а внахлест на сапоги идет на 2-3 см - вполне себе тоже нормально. Это не 10 см икр, которые прикрыты только кожей краг и обмораживаются в карауле, да и на марше запросто. Так они и короткие идут внахлест на сапоги. В чем проблема? Сукно не заканчивается по верхнему краю краги. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.9.2024, 18:05
|