![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут несколько интересных документов посмотрел за подписью гусарских полковых командиров. Но по собственноручным подписям крайне сложно понять фамилии.
Нужен командир Волошского гусарского полка в 1780 г. Вроде как имя - Константин. Фамилия - ? И командиры Сумского и Венгерского в 1775 г. Вроде полковники должны быть пропечатаны в ежегодниках по производству в чины? В сети за эти годы есть? |
Armarian |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 665 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут несколько интересных документов посмотрел за подписью гусарских полковых командиров. Но по собственноручным подписям крайне сложно понять фамилии. Нужен командир Волошского гусарского полка в 1780 г. Вроде как имя - Константин. Фамилия - ? И командиры Сумского и Венгерского в 1775 г. Вроде полковники должны быть пропечатаны в ежегодниках по производству в чины? В сети за эти годы есть? Командир Волошского (в документе - Вологского ![]() Источник: Список Воинскому департаменту ... на 1780 год. СПб, 1780. С. 65. Командир Сумского гусарского полка в 1776 г. (1775 г. у меня нет ![]() Источник: Список Воинскому департаменту ... на 1776 год. СПб, 1776. С. 30. Командир Венгерского поселенного гусарского полка в 1776 г. - не указан (?!). Показан только один штаб-офицер полка - подполковник Егор Любимов, кавалер Св. Георгия 4 кл. Сообщение отредактировал Armarian - 5.11.2014, 21:54 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Командир Волошского (в документе - Вологского ![]() Источник: Список Воинскому департаменту ... на 1780 год. СПб, 1780. С. 65. Командир Сумского гусарского полка в 1776 г. (1775 г. у меня нет ![]() Источник: Список Воинскому департаменту ... на 1776 год. СПб, 1776. С. 30. Командир Венгерского поселенного гусарского полка в 1776 г. - не указан (?!). Показан только один штаб-офицер полка - подполковник Егор Любимов, кавалер Св. Георгия 4 кл. Вот спасибочки. С фамилией турецкого типа Юзбаша я в подписи его и не справился. Весь мозг свернул в полковничьих каракулях. ![]() А ведь у офицера с такой фамилией скорее всего не было лмчного герба. Вопрос не риторический. Просто просмотренные мной документы, подписанные полковниками гусарских полков, запечатаны личными печатями с личными гербами, а именно Константина Юзбаша - печатью Волоского полка. (Волоскаго - написано на печати) Командир Волошского (в документе - Вологского ![]() Источник: Список Воинскому департаменту ... на 1780 год. СПб, 1780. С. 65. Командир Сумского гусарского полка в 1776 г. (1775 г. у меня нет ![]() Источник: Список Воинскому департаменту ... на 1776 год. СПб, 1776. С. 30. Командир Венгерского поселенного гусарского полка в 1776 г. - не указан (?!). Показан только один штаб-офицер полка - подполковник Егор Любимов, кавалер Св. Георгия 4 кл. Я Волошского в 1775 г.? Ну в 1776 г. тоже сойдёт. |
швед |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот спасибочки. С фамилией турецкого типа Юзбаша я в подписи его и не справился. Весь мозг свернул в полковничьих каракулях. ![]() А ведь у офицера с такой фамилией скорее всего не было лмчного герба. Вопрос не риторический. Просто просмотренные мной документы, подписанные полковниками гусарских полков, запечатаны личными печатями с личными гербами, а именно Константина Юзбаша - печатью Волоского полка. (Волоскаго - написано на печати) Вот, видимо, он... https://ru.wikipedia.org/wiki/Юзбаши,_Константин_Николаевич Сообщение отредактировал швед - 5.11.2014, 23:07 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 665 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ага. Странно, что они его в 1780 г. в полковниках Волошского полка не нашли. |
Armarian |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 665 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ага. Странно, что они его в 1780 г. в полковниках Волошского полка не нашли. "... Данных практически не сохранилось". Краеведы, что взять... В тексте нет ссылок ни на архивы, ни на "Список Воинскому департаменту". Впрочем, в двухтомнике у С. Волкова в статье о Юзбаше та же куцая информация. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Такая же фигня, как и с Венгерским - в списках самым старшим из штаб-офицеров показан подполковник Иван Угрич Требинский. Кстати К. Юзбаша (Юсбаша) в 1776 г. был подполковником Бахмутского гусарского полка. В подписи он написал "Полковник Константин Юзбаши". Я тут в доке из РГВИА перепроверил. Запечатано сургучной печатью не личной (как в других подобных документах гусарских полковников), а полковой печатью (с надписью и полковым гербом Волоского гусарского полка). |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Такая же фигня, как и с Венгерским - в списках самым старшим из штаб-офицеров показан подполковник Иван Угрич Требинский. Смотрел некоторые списки гус полков по состоянию на разные периоды и наличию/отсутствию в них чинов по штатам. Так вот довольно часто полковники в них не числятся действительно. Особенно если полк ещё находится в состоянии формирования (а это могло занимать до года) или выведен с боевых действий и переформируется / доукомплектовывается. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Командир Венгерского поселенного гусарского полка в 1776 г. - не указан (?!). Показан только один штаб-офицер полка - подполковник Егор Любимов, кавалер Св. Георгия 4 кл. Документ 28 февраля 1775 г. запечатанный личной печатью (печать раздавлена и изображение в центральной части не читается совсем) полковника Венгерского гусарского полка Христофора П... |
Armarian |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 665 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Документ 28 февраля 1775 г. запечатанный личной печатью (печать раздавлена и изображение в центральной части не читается совсем) полковника Венгерского гусарского полка Христофора П... В начале 1770-х гг. нашел только одного "Христофора П." - подполковника Христофора Петерсона, но он в 1770-м служил в 1-м Московском пп, в 1776-м уже был в отставке; кавалер Св. Г. 3-го класса. В 1776 г. в гусарских полках числился только один "Христофор П." - секунд-майор ( ![]() Сообщение отредактировал Armarian - 8.11.2014, 14:49 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В начале 1770-х гг. нашел только одного "Христофора П." - подполковника Христофора Петерсона, но он в 1770-м служил в 1-м Московском пп, в 1776-м уже был в отставке; кавалер Св. Г. 3-го класса. В 1776 г. в гусарских полках числился только один "Христофор П." - секунд-майор ( ![]() Похоже Петерсон. Потому его в 1776 г. на службе в полку уже и нет в списках. Я там как раз разглядел в подписи " Христофор Пет..." далее неразборчиво. Вот и узнали кем он под занавес стал - командиром Венгерского гусарского. Хотя проверю по тексту - может не он полковник именно Венгерского, а просто подписал документ. Хотя - обычно именно полковники этих полков и подписывали. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Командир Волошского (в документе - Вологского ![]() В печатных документах Военного министерства встречаются все три варианта написания - Вологский, Волошский, Воложский. В рукописных и на печати самого полка - Волоский. Так что - выбирай на вкус. ![]() |
Читатель |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В печатных документах Военного министерства встречаются все три варианта написания - Вологский, Волошский, Воложский. В рукописных и на печати самого полка - Волоский. Так что - выбирай на вкус. ![]() Даже в том же Списке Воинскому департаменту варианты на любой вкус: Волосский, Воложский, Волосжский ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Даже в том же Списке Воинскому департаменту варианты на любой вкус: Волосский, Воложский, Волосжский ![]() Да. И что имеем в "сухом остатке"? ![]() В Военном департаменте с чётким написанием этого названия не заморачивались. На печати полка чётко - "Волоскаго". Вот и решаем. По мне, лучше всего звучит "Волошского", так как он формировался волохами (буд. румынами). Вроде по правилам русского языка так будет лучше. По крайней мере "Волохского" полка мне в 18 веке не попадалось. Хотя, всё возможно... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Похоже Петерсон. Потому его в 1776 г. на службе в полку уже и нет в списках. Я там как раз разглядел в подписи " Христофор Пет..." далее неразборчиво. Вот и узнали кем он под занавес стал - командиром Венгерского гусарского. Хотя проверю по тексту - может не он полковник именно Венгерского, а просто подписал документ. Хотя - обычно именно полковники этих полков и подписывали. ВСЁ не так. Там печать и подпись действительно полковника Христофора Петерсона. Но к гусарским полкам он отношения не имел. В общем там про плен поручика венгерского гусарского полка Якова Сандалова. Его в 1770 г. в Молдавии взяли в плен. Так Петерсон писал о нём из Константинополя, что тот в турецком плену себя вел хорошо. Мир приключился и пленных разменивали. "...подписью с приложением моей печати в Константинополе 28-го февраля 1775 года. Полковник Христофор Петерсон." Вот ведь было к пленным отношение! И за полонное терпение денег на Родине давали и чины следующие, как тот же Сандалов, за сидение в турецком плену просили. И - давали! ![]() |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот ведь было к пленным отношение! И за полонное терпение денег на Родине давали и чины следующие, как тот же Сандалов, за сидение в турецком плену просили. И - давали! ![]() Это ещё что! Явных изменников (Булгарин) даже не презирали... Прошу прощения за офф-топ. Не сдержался. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 11.11.2014, 16:23 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.9.2024, 5:57
![]() |