МАЛОЯРОСЛАВЕЦ 2014, В.-И. реконструкция сражения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
МАЛОЯРОСЛАВЕЦ 2014, В.-И. реконструкция сражения |
Илья |
5.11.2014, 21:37
Сообщение
#281
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
По мне, так батальонец в 40-50 человек оптимален для полей, на коих мы "сражаемся". Вот как то так. 40-50 человек - это не батальон это два пелотона 20 раз уже обсуждали (а он все про свое), что генеральным тактьикой кавалерии была атака холодным оружием. Владыкин также писал, что по уставу Фридриха Великого в строю даже запрещалось вынимать пистолет. Почитай хоть наставления Веллингтона своей кавалерии. Или регламент того же Фридриха, он есть на русском. а на аванпостах тоже "пистолет не вынимать"? -------------------- Vilnius full of space
|
Trelliard |
5.11.2014, 21:41
Сообщение
#282
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
а на аванпостах тоже "пистолет не вынимать"? Ты бы хоть не троллил, мой король) Где у нас аванпосты? Мы обычно разыгрываем регулярное сражение. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
БВА |
5.11.2014, 21:53
Сообщение
#283
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Во время сражения кто-то из фр. кирасир выстрелил из пистоля в строй русской пехоты. Мне в лицо прилетела горящая порошина. Было сильно неприятно.
-------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Вадим Борисыч |
5.11.2014, 21:55
Сообщение
#284
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
40-50 человек - это не батальон это два пелотона Да хоть горшком назови.... Давно пора уяснить, что в наших реалиях НИКОГДА не собрать не то что батальон, даже полбатальона, а посему надо исходить из масштаба "батальон в соотношении 1:20" или в другом приемлимом, реальном масштабе. И еще, предлагаю покрасить Белорусский вокзал в желтый цвет. Сообщение отредактировал Вадим Борисыч - 5.11.2014, 21:57 -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Михаил Преснухин |
5.11.2014, 22:11
Сообщение
#285
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
40-50 человек - это не батальон это два пелотона Хоть меня тут грубо прерывают, я всё-таки перед сном прочитаю уважаемым знатокам истории и реконструкции маленькую сказочку - лекцию. Если на Малом когда-нибудь и соберётся не два пелотона, а хотя бы 4, т.е. 80-100 французских пехотинцев, и они выстроятся в один батальон, то получится одна большая и неповоротливая линия, которая будет бита в пух и прах уже через пару минут одной решительной атакой во фланг небольшой колонны в несколько раз уступающей этой линии по численности. Ей-ей это уже не смешно - ваш кумир Наполеон решительно отверг линейную тактику, а вас к ней всё так и тянет. Это прям болезнь какая-то - линеизм! Страшно заразная для недоокрепших и недообразованных паркетных дриллмейстеров. -------------------- |
Trelliard |
5.11.2014, 22:15
Сообщение
#286
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Да хоть горшком назови.... Давно пора уяснить, что в наших реалиях НИКОГДА не собрать не то что батальон, даже полбатальона, а посему надо исходить из масштаба "батальон в соотношении 1:20" или в другом приемлимом, реальном масштабе. И еще, предлагаю покрасить Белорусский вокзал в желтый цвет. Ровно как и "эскадрон" в 100 сабель не только невозможен, а и не нужен - совершенно ни к чему на наших крошечных плац-театрах такое угробие. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Бур |
5.11.2014, 22:55
Сообщение
#287
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
то получится одна большая и неповоротливая линия, Как всё запущено у вас в русской армии... Пелотон (батальон, рота) делится на секции, и представьте (!) воюет уже 2 - 3 - 4 коробки, стр. цепь с резервом, отр. фё он рикуль, всё что угодно! По необходимости собирается за 20 секунд и дает залп/строится в каре, все что угодно... -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Грязный Гарри |
5.11.2014, 23:02
Сообщение
#288
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 277 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
3 всадника - не юнит. А вот 8 вполне. Трияр, ты ролевик Юниты это в играх, а тут должны быть взводы и эскадроны, что я и хотел до тебя донести без "перехода на личности" и выяснения кто кому друг, кто чего выигрывал и так далее. по другому в наполеонике просто уже неинтересно - формат мероприятий не меняется годами, и меняться можем только мы сами. Ровно как и "эскадрон" в 100 сабель не только невозможен, а и не нужен - совершенно ни к чему на наших крошечных плац-театрах такое угробие. типичный пример, когда телегу ставят перед лошадью. какая разница какой тут или там плац-театр.. надо делать как было, ибо это и есть реконструкция. открой устав и прочитай, где там написано про размер плац-театра в Бородино - нигде. Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 5.11.2014, 23:08 |
Aлексей |
5.11.2014, 23:02
Сообщение
#289
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 669 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 120 Город: Люберцы Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 142 |
А я вот против больших батальонов и эскадронов - гораздо интереснее, когда на поле присутствуют 5 юнитов по 10 бойцов, чем когда один из 50. Нас, вон, на ЕББ-12 заставили тренироваться пелотоном в 25 сабель - ну мы намучились... Половина друг друга видит впервые, не говоря о лошадях... Поэтому после 40 минут извращений я отдал приказ тренироваться по клубам, зная, что таким большим подразделением мы воевать все равно не будем - места не хватит... Так и случилось... Просто ты-не смог,не сумел,не справилтся! |
Yogan |
5.11.2014, 23:04
Сообщение
#290
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Ровно как и "эскадрон" в 100 сабель не только невозможен, а и не нужен - совершенно ни к чему на наших крошечных плац-театрах такое угробие. Лучше 70 разномастных ,но в одном стою чем - 8 по 10 и все раздельно) 2+2=4 )))) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Грязный Гарри |
5.11.2014, 23:12
Сообщение
#291
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 277 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Хоть меня тут грубо прерывают, я всё-таки перед сном прочитаю уважаемым знатокам истории и реконструкции маленькую сказочку - лекцию. Если на Малом когда-нибудь и соберётся не два пелотона, а хотя бы 4, т.е. 80-100 французских пехотинцев, и они выстроятся в один батальон, то получится одна большая и неповоротливая линия, которая будет бита в пух и прах уже через пару минут одной решительной атакой во фланг небольшой колонны в несколько раз уступающей этой линии по численности. Ей-ей это уже не смешно - ваш кумир Наполеон решительно отверг линейную тактику, а вас к ней всё так и тянет. Это прям болезнь какая-то - линеизм! Страшно заразная для недоокрепших и недообразованных паркетных дриллмейстеров. пусть она будет бита , зато их тушки будут антуражно выглядеть (с) Лучше 70 разномастных ,но в одном стою чем - 8 по 10 и все раздельно) 2+2=4 )))) именно, то ли Трияр свой устав не читает, то ли в солдатики заигрался на кухне.. |
Dima Mozhaev |
5.11.2014, 23:21
Сообщение
#292
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 2.10.2012 Пользователь №: 196 782 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 24 |
Хоть меня тут грубо прерывают, я всё-таки перед сном прочитаю уважаемым знатокам истории и реконструкции маленькую сказочку - лекцию. Если на Малом когда-нибудь и соберётся не два пелотона, а хотя бы 4, т.е. 80-100 французских пехотинцев, и они выстроятся в один батальон, то получится одна большая и неповоротливая линия, которая будет бита в пух и прах уже через пару минут одной решительной атакой во фланг небольшой колонны в несколько раз уступающей этой линии по численности. Ей-ей это уже не смешно - ваш кумир Наполеон решительно отверг линейную тактику, а вас к ней всё так и тянет. Это прям болезнь какая-то - линеизм! Страшно заразная для недоокрепших и недообразованных паркетных дриллмейстеров. Неповоротливая линия? Любая фланговая атака отражается элементарным заламыванием фронта, когда фланговый взвод встаёт под углом к строю, встречая атаку фронтальным огнём. Это батальон Ульянова делал на Лейпциге, когда его начали давить со всех сторон. Сия эволюция требует нескольких секунд, и после неё штыковая атака (это ведь она имелась в виду?) во фланг благополучно превращается в атаку маклаудов. |
Грязный Гарри |
5.11.2014, 23:29
Сообщение
#293
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 277 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
20 раз уже обсуждали (а он все про свое), что генеральным тактьикой кавалерии была атака холодным оружием. Владыкин также писал, что по уставу Фридриха Великого в строю даже запрещалось вынимать пистолет. Почитай хоть наставления Веллингтона своей кавалерии. Или регламент того же Фридриха, он есть на русском. Во времена Фридриха атаки зачастую происходили целыми полками в развернутом строю. а во времена Наполеона - минимум эскадронами. Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 5.11.2014, 23:31 |
Драгун Рогожан |
5.11.2014, 23:33
Сообщение
#294
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Большие батальоны это хорошо. Большие батальоны при том количестве народа, что было на Малом - уменьшайте площадку вдвое.
Большой и красивый батальон на аэродроме все равно козявка. -------------------- Ergo bibamus!
|
Trelliard |
5.11.2014, 23:36
Сообщение
#295
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Во времена Фридриха атаки зачастую происходили целыми полками в развернутом строю. а во времена Наполеона - минимум эскадронами. Я вообще не об этом: я об использовании в кавалерии огнестрельного оружия - тут опять считают, что кавалерия должна воевать, как рейтары в битве при Лансе) Опять пошла речь о том, что НАСТОЯЩАЯ кавалерия - это которая стреляет на аванпостах... Помнишь, мы с тобой как-то в этом Каращука разубеждали пару лет назад?) Гарри, и давай, завязывай с наездами про кухню и пр. херню - я тебя сильно люблю и не хочу ссориться... Лучше 70 разномастных ,но в одном стою чем - 8 по 10 и все раздельно) 2+2=4 )))) Лучше три юнита по 10 всадников, чем один из 30. Иначе никакой тактики не будет. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Aлексей |
5.11.2014, 23:38
Сообщение
#296
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 669 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 120 Город: Люберцы Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 142 |
Ровно как и "эскадрон" в 100 сабель не только невозможен, а и не нужен - совершенно ни к чему на наших крошечных плац-театрах такое угробие. А маневрировать?можно и полком по узкой дороге атаковать и в поле.полк делится на бататьоны/эскадроны-взвода/роты-и т.д.хоть в двухшереножном строю атакуй. опять же,можно общим строем,колонной,уступами и т.д. |
AMK |
5.11.2014, 23:41
Сообщение
#297
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 652 Регистрация: 1.7.2008 Пользователь №: 4 292 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 66 |
Если на Малом когда-нибудь и соберётся не два пелотона, а хотя бы 4, т.е. 80-100 французских пехотинцев, и они выстроятся в один батальон, то получится одна большая и неповоротливая линия Вздор Фотка с Аустерлица-2013, стреляет линейный батальон, и маневрировал и двигался он, когда требовала ситуация, поверьте, очень активно. И уж много быстрее многих наших батальонов на ебб. И таких коробок, по 80-100 человек, на поле было 3 штуки только с французской стороны. Другое дело, что когда вместо формаций в масштабе "1 к 50" на поле строится что-то более реальное, остаются неприкаянными десятки офицеров, знаменосцев и прочих унтеров, так это да, проблема -------------------- |
Trelliard |
5.11.2014, 23:41
Сообщение
#298
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
А маневрировать?можно и полком по узкой дороге атаковать и в поле.полк делится на бататьоны/эскадроны-взвода/роты-и т.д.хоть в двухшереножном строю атакуй. опять же,можно общим строем,колонной,уступами и т.д. Если все равно разделяться для маневрирования, зачем объединяться? -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Yogan |
5.11.2014, 23:52
Сообщение
#299
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Я вообще не об этом: я об использовании в кавалерии огнестрельного оружия - тут опять считают, что кавалерия должна воевать, как рейтары в битве при Лансе) Опять пошла речь о том, что НАСТОЯЩАЯ кавалерия - это которая стреляет на аванпостах... Помнишь, мы с тобой как-то в этом Каращука разубеждали пару лет назад?) Гарри, и давай, завязывай с наездами про кухню и пр. херню - я тебя сильно люблю и не хочу ссориться... Лучше три юнита по 10 всадников, чем один из 30. Иначе никакой тактики не будет. Э Ну откуда этот вздор в твой замерзшей сибирской башке?)))) Отнимите у него кто-нить настольные игры)))))) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
АГА |
6.11.2014, 0:05
Сообщение
#300
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
... Второй случай больше анекдотичен. Егерей атаковали кирасиры. Но славные ахтырцы и казаки вовремя увидели эту атаку и прикрыли пехоту, связав кавалерию "боем". И тут один молодой казак, вместо того, чтобы заняться "делом" с кавалерией неприятеля, принялся "рубить" свою же пехоту. Причем делал это так усердно, что только несколько окриков, что, мол, свои, окрой глаза (мягко говоря) остановили его. То, что зрители часто спрашивают: "Вы русские или французы?" - это нормально, но реконструктор, выходящий на поле, хоть должен различать - кто есть ху? Или это сейчас не в моде? Моя вина! Малой спросил перед началом сражения где и кто французы? Ну я ему и показал те кто со стороны "города" А вы видать кругом повернулись Звиняйте, более тщательно объяснять буду в другой раз Надеюсь никакого ущерба крестник мой не причинил -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.10.2024, 15:31
|