Волошский гусарский полк, 1780 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Волошский гусарский полк, 1780 |
Rould |
13.1.2014, 23:23
Сообщение
#41
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
Да Вам уже ответили несколько раз. И про разные написания этого названия в том числе. И про окончание на "ой" в оригинальных написаниях названий русских полков в 18-м веке. До сих пор мало? Или ПСЗРИ с Библией перепутали. Вам ответ от ЗНАЮЩИХ - полно ошибок в ПСЗРИ. Опять не доходит? Тогда я пас. Надеюсь, через время Вам полегчает. ПСЗРИ - это не священные и полные "Законы РИ". Это всего лишь сборник тех законов, узаконений и распоряжений, что удалось в 19-м веке насобирать в некую "историческую кубышку". По военной истории, мундиру, наградам и формированиям и переформированиям подразделений РИА в 18-м веке там от силы процентов 40 попало. А многое ещё и с искорёженным смыслом после "тюнинга" дело-производителей середины 19-го века. Потому как не дословно в тот свод законов переписывалось, а по разному. кроме Вас никто не послал. я вас, ни у каого такого понятия как "сказал" нет, а тем более в юресапреденции)) ну тек хотел Вас к то дискрометироват, но ответ хотел бы получить полный. -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
Роберто Паласиос |
13.1.2014, 23:47
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Роберто Паласиос |
30.10.2014, 23:01
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Читая историю своего города (Мариуполя) наткнулся на вот такой текст возник вопрос о составе гусарского полка, пикинерные эскадроны входили в состав гусарского полка? Пожалуй, я понял в чём там дело. Сегодня как раз очередной день выношу себе мозгх читанием огромного "Гусарского поывтия Военной коллегии". Итак - это у вас обычная практика выступления на какое-нибудь дело гусарского поселённого полка. То есть официально вышло три эскадрона конными и два - ...пешими. Они все так ходили и на войну и на прикрытие границ в той же пропорции конные-пешие. Обычная практика. Похоже, здесь пешие вышли с копьями. Что логично для данной операции. Волохи или Влахи это понятно, Воложский, это уже какая то руссификация. Ну лично мое мнение. Воложский - это описка в труде Висковатова. В результате стало похожим на Волжских казаков. (Тоже был Вожский регулярный казачий полк). В документах полка и даже на его печати (Охрененно красивая с полковым гербом, который никто не видел!) - "Волоский гусарский полк". А вот такой вопрос, после переформирования гусарских полков в легкоконные, какие они названия получили? Разные. Их раскассовывали по разным. Oops... Если мне не изменяет память, поселенный Бахмутский гусарский полк под своим оригинальным названием до переформирования в "легкоконный" не дожил, а куда попали его поселения - разговор особый. А Мариупольский легкоконный полк вел свою историю от Луганского и Полтавского пикинерных полков, а Луганский полк, в свою очередь - от Бахмутского казачьего полка. Насколько я понимаю, Бахмутские гусары и Бахмутские казаки - это разные вещи. Или я ошибаюсь? Луганский в 1764 г. постановили формировать на базе Бахмутского казачьего и прям на тех землях. Но приступили реально только в 1769 г. Казачий полк к тому времени был никакой. Разные но не понятно пока для меня некоторые моменты с началом истории полка. По этому ищу с разных сторон)) Вот и интересно куда делись гусары Бахмутские, история формирования Полтавского пикинерного полка. По Полтавскому полно документов. Только нужно кому-то заняться... Сейчас этими полками занимаются в Киеве. По тамошнему архиву. Может в скорости будут материалы и по устройству и по униформе. А я здесь в РГВИА. А кто занимаеться? Если не секрет Ярослав. Я не эксперт по Украине XVIII века, но почему Кальмиусской паланки? Орельская паланка ведь была ближе к территории прежнего Полтавского казачьего полка? Впрочем, земли Бахмутского казачьего полка действительно граничили и с Кальмиусской, и с Орельской паланками... Отдельно надо разбираиться. Им там поселённым полкам земли нарезали не по чётким границам. И вперемежку получалось. |
влахъ |
31.10.2014, 16:47
Сообщение
#44
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 239 Регистрация: 10.5.2011 Пользователь №: 95 038 Город: Москва Репутация: 12 |
Цитата Итак - это у вас обычная практика выступления на какое-нибудь дело гусарского поселённого полка. То есть официально вышло три эскадрона конными и два - ...пешими. Они все так ходили и на войну и на прикрытие границ в той же пропорции конные-пешие. Обычная практика. Похоже, здесь пешие вышли с копьями. Что логично для данной операции. А имелись отличия в обмундировании и снаряжении у гусар спешенных эскадронов? Ментии и сапоги они могли не использовать? Облик ближе к пандурам? Сообщение отредактировал влахъ - 31.10.2014, 16:47 |
Роберто Паласиос |
31.10.2014, 18:23
Сообщение
#45
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А имелись отличия в обмундировании и снаряжении у гусар спешенных эскадронов? Ментии и сапоги они могли не использовать? Облик ближе к пандурам? Разбираемся. Кстати, они не спешенные, а тупо пешие. Их так формировали - пешими. Это в документах о формировании поселённых (пикинерных и гусарских) полков прописано. А про конных гусар - так они если летом, то и до 1812 г. служили пока тепло только в доломанах. (А офицеры ментики внакидку всё равно носили.) |
Грязный Гарри |
31.10.2014, 18:53
Сообщение
#46
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
|
Роберто Паласиос |
31.10.2014, 20:34
Сообщение
#47
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
а чем можно подкрепить это утверждение? Изображениями русской кавалерии в Первой русско-турецкой войне. Теми, которые достоверные. Собственно это и логично, так как пехота воевала также только в камзолах. При этом пехотные офицеры ВСЕГДА и в кафтанах сверху. У их камзолов даже и рукавов не было. На войну кафтаны н. чины с зимних квартир даже не забирали. Не ясно только по кирасирам. Так как у них колет только с 1763 г. попал в разряд верхней одежды... Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 31.10.2014, 21:02 |
швед |
31.10.2014, 20:55
Сообщение
#48
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Изображениями русской кавалерии в Первой русско-турецкой войне. Теми, которые достоверные. Собственно это и логично, так как пехота воевала также только в камзолах. При этом пехотные офицеры ВСЕШГДА и в кафтанах сверху. У их кафтанов даже и рукавов не было. На войну кафтаны н. чины с зимних квартир даже не забирали. Не ясно только по кирасирам. Так как у них колет тоже только с 1763 г. попал в разряд верхней одежды... камзолов? Сообщение отредактировал швед - 31.10.2014, 20:56 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
31.10.2014, 21:01
Сообщение
#49
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Грязный Гарри |
31.10.2014, 21:05
Сообщение
#50
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Изображениями русской кавалерии в Первой русско-турецкой войне. Теми, которые достоверные. Собственно это и логично, так как пехота воевала также только в камзолах. При этом пехотные офицеры ВСЕГДА и в кафтанах сверху. У их камзолов даже и рукавов не было. На войну кафтаны н. чины с зимних квартир даже не забирали. Не ясно только по кирасирам. Так как у них колет только с 1763 г. попал в разряд верхней одежды... а где эти ментики возились? в обозе? в чемоданах? |
Роберто Паласиос |
31.10.2014, 21:59
Сообщение
#51
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
а где эти ментики возились? в обозе? в чемоданах? Вряд ли. Скорее всего просто не брали с зимних квартир на летнюю войну. Зимой же не воевали. Чемодагны в 1770-е гг. как ни странно на лошадях хоть и могли, но не возили. Вот они как раз возились в специальных повозках. Вот так. |
ВИК |
13.11.2014, 9:18
Сообщение
#52
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Тут о волохах, вообще то, но чтоб не открывать новую тему... Нет ли у кого сведений, чей это может быть подвес? К молдавскому гусарскому, часом, не может ли иметь отношения?
-------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
13.11.2014, 10:43
Сообщение
#53
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Тут о волохах, вообще то, но чтоб не открывать новую тему... Нет ли у кого сведений, чей это может быть подвес? К молдавскому гусарскому, часом, не может ли иметь отношения? Скорее к молдавской, а по сути к ранне-румынской армии. У этих "потомков рымлян" до конца 18-го века даже письменность была на церковно-славянском. А до нашего провала в Крымской - униформа русского типа. (потом стала ожидаемо для существа румын - про-французской) Почти совсем русская. Давненько выходила книга про раннюю румынскую униформу. Там как раз и волошской и молдавской символики на почти русских предметах униформы полно. Это когда РИ по результатам войны 1812 г. по сути стала патроном Валахии и Молдавии вместо турок. Это находка не из Приднестровья? |
Kirill |
13.11.2014, 11:03
Сообщение
#54
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Может и не подойдет, но у нас есть: Гросул В.Я. Россия и формирование национальных регулярных армий Молдавии и Валахии // Вопросы истории. 2001. № 5. С. 141-146
Интересно, что символизирует бычья голова? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
13.11.2014, 13:46
Сообщение
#55
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Может и не подойдет, но у нас есть: Гросул В.Я. Россия и формирование национальных регулярных армий Молдавии и Валахии // Вопросы истории. 2001. № 5. С. 141-146 Интересно, что символизирует бычья голова? Спасибо. Счас перечитаю. Чего-то символизирует. Не просто так. Набери по истокам молдавской геральдики в Вики - там что-то было. И довольно по делу. |
Роберто Паласиос |
14.11.2014, 23:30
Сообщение
#56
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Спасибо. Счас перечитаю. Чего-то символизирует. Не просто так. Набери по истокам молдавской геральдики в Вики - там что-то было. И довольно по делу. Перечитал. Н-да. Какая-то ересь про орды молдаван при Полтаве. Хотя там если и были, то волохи ...шведские. Их кстати описывали в "Хронике города Могилёва". Колоритная и разноцветная банда. Хорошо пощипали местных обывателей. Ну а про Молдавский гусарский полевой (до 1764 г.), потом переформирован в поселённый Самарский, с 1769 г. опять Молдавский, но уже поселённый почему-то ничего. Про Волошский поселённый с 1772 г. тоже ни хрена. А ведь они не только по названию, но и по составу были из волохов и молдаван (в обоих вперемежку). В общем общепит с не сильно глубоким проникновением в тему. Но для общего развития - сгодится. Почти оф-топ. Сегодня понравились имена и фамилии русских младших офицеров гусар в 1776 г. в гусарских делах РГВИА. Один прапорщик Мамонтий (Мамонтей) Лапшин Другой - Дорофей Дорофеевич Шумахер. Просто порадовался таким колоритным персонажам. |
tofan |
15.11.2014, 15:45
Сообщение
#57
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: 4 |
Тут о волохах, вообще то, но чтоб не открывать новую тему... Нет ли у кого сведений, чей это может быть подвес? К молдавскому гусарскому, часом, не может ли иметь отношения? На другом ресурсе долго мусолили эти пряги, в конечном итоге довольно убедительно докозали ( с фотами ), что это немчюринская на ПМВ. |
Роберто Паласиос |
15.11.2014, 16:05
Сообщение
#58
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
На другом ресурсе долго мусолили эти пряги, в конечном итоге довольно убедительно докозали ( с фотами ), что это немчюринская на ПМВ. Интересно. Но не правдоподобно. Их уже не первый раз копают. А можно ссылку на то обсуждение и чем там аргументировали кроме мощьного ИМХО. На музейных мундирах 1840-х гг. Молдавского княжества изображений бычьей головы на фурнитуре - полно. Да и вещь по исполнению очень похожа на период 1830-1855 гг. Во всех случаях - интересно про немцев на ПМВ. Вот было у нас. Только про раннюю форму почти ничего. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=73263 Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 15.11.2014, 16:18 |
tofan |
15.11.2014, 18:48
Сообщение
#59
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: 4 |
Тема была толи на Смоле, толи на Ревью.., где то с пол года назад.
Самому была интересна до определенного момента, а теперь ищи ее! К тому же комп сдох, а копаться через телефон я не мозахист. |
Роберто Паласиос |
15.11.2014, 19:36
Сообщение
#60
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Тема была толи на Смоле, толи на Ревью.., где то с пол года назад. Самому была интересна до определенного момента, а теперь ищи ее! К тому же комп сдох, а копаться через телефон я не мозахист. Я помню одну с такой пряжкой. Тоже давно было. Там не до чего не договорились вообще. А на Смоле если - так можно вообще спокойно отнеститсь к тамошним системам доказательств. Обычная там практика - обсуждение ни о чём. К сожалению. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 3:08
|