![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#61
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Бардак же с учетной документацией в конкретном музее к источниковедению никакого отношения скорее не имеет: фонды панорамы откуда комплектовались? ![]() И поныне комплектуются. Из реконструкторских неликвидов. Мне за последние 5 лет три раза предложения о продаже кирасирского барахла, включая и каску, поступали через разных лиц по принципу: утром стулья - деньги в рассрочку в течение года. Странно - неужели до такой степени держат за... Вы поняли ![]() ![]() -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
фонды панорамы откуда комплектовались? из ГИМа и музея-заповедника... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#63
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
один Истарх московский чего стоил, это уже позднее он в РГГУ превратился и собственно архивное дело там задвинули, по понятным причинам. заканчивал в 96 - все было еще ОК В конце 90-х - начале 2000-х федеральные архивы жаловались ![]() -------------------- |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кхгм, я вообще-то на кафедру музееведения в 1989 г. поступил и был это второй набор. Рогатнев туда же кажется через год. Архивистов же хорошо готовили как раз в советское время Историко-архивное образование последнего времени высоко котировалось, потому выпускники прекрасно находят себе применение в других сферах ![]() Речь о том, что грамотные специалисты по нашей музейное теме наперечет и чаще мы их знаем, порой лично. И последнее время есть желание и попытка изменить ситуацию к лучшему, но слишком обременительно наследие. Константин, я хотел указать на разрыв между прежними специалистами, часто энциклопедических знаний, еще "старорежимными", и современной плеядой - объективно был провал, когда потеряли или не воспитали специалистов, вижу во многих музеях. Сейчас приходит новая генерация, увы, не обременная прежним опытом и традициями(может быть и к счастью), которой предстоит создать новое. -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Игорь |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Просто все предметы имеют источник поступления и если это не закупка,... в Малоярославце в музее стоит фр. кивер с "барденовской" бляхой сделанной мною 10 лет назад и выдается за подлинный... так лет через 20 опять возникнет спро, был ли "барден" в 1812 году уже с использованием "подлинных" вещей... В конце 90-х - начале 2000-х федеральные архивы жаловались ![]() еще б не жаловались! я только архивариусом на работу в банк устроился через 2 месяца после окончания, а получал уже раз в 5-6 больше, чем Валькович в РГВИА начальником отдела... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#66
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в Малоярославце в музее стоит фр. кивер с "барденовской" бляхой сделанной мною 10 лет назад и выдается за подлинный... так лет через 20 опять возникнет спро, был ли "барден" в 1812 году уже с использованием "подлинных" вещей... Ай-я-яй ![]() ![]() еще б не жаловались! я только архивариусом на работу в банк устроился через 2 месяца после окончания, а получал уже раз в 5-6 больше, чем Валькович в РГВИА начальником отдела... Это нормально. Про те годы и говорить не буду, а вот то ли в начале прошлого, то ли в конце уже позапрошлого по старой памяти позвонил мне знакомый из крупнейшего по военно-исторической тематике питерского музея и предложил пойти на вакансию заведующего экспозиционным отделом (в специфике учреждения - начальник над залами постоянной экспозиции, их хранителями, смотрителями и ответственный за все в них). Побеседовали, вспомнили молодость ![]() ![]() Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.1.2008, 1:01 -------------------- |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#67
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Историко-архивное образование последнего времени высоко котировалось, потому выпускники прекрасно находят себе применение в других сферах ![]() Речь о том, что грамотные специалисты по нашей музейное теме наперечет и чаще мы их знаем, порой лично. И последнее время есть желание и попытка изменить ситуацию к лучшему, но слишком обременительно наследие. Константин, я хотел указать на разрыв между прежними специалистами, часто энциклопедических знаний, еще "старорежимными", и современной плеядой - объективно был провал, когда потеряли или не воспитали специалистов, вижу во многих музеях. Сейчас приходит новая генерация, увы, не обременная прежним опытом и традициями(может быть и к счастью), которой предстоит создать новое. Да не в высокой котировке историко-архивного образования дело, а в том, что работа в госструктурах по специальности обрекает молодого сотрудника на неимущее существование даже еще и сейчас (если полностью себя ей посвятить), а уж о 90-х - начале 2000-х что и говорить. "Прежних специалистов" я бы тоже не канонизировал, если речь о советских временах. Начал работать в музее в 1988 г. и наблюдал самых разных людей, сейчас в принципе то же самое. А вот "попытки изменить ситуацию к лучшему" как-то не очень наблюдаю, во всяком случае в крупных музеях. Хотя упомянутое вами создание нового новой же генерацией как раз много удобнее и легче проходит в музеях небольших либо не столичных, "не академических" что ли, сколько могу судить. -------------------- |
Слепой |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
на кирасирском оголовье присутствует встроенный недоуздок. ГДЕ?! ![]() ![]() ![]() Видно крайне плохо, но если недоузок там и есть, то никак не встроенный, а как раз раздельный - подбородный ремень свисает свободно! Не смущай, и так уже не по себе от всего.... Кажется, я ошибся, спасибо жене - взглянула свежим взглядом. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Денис |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() 1984-2012. ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вчера был в ГИМе. Там выстевлена некая драгунская каска с высоким гребнем. Интересно, что на ней на налобнике отсутствует корона и видно, что и орел и корона крепятся поверх пластины при помощи усиков.
Вообще там зал по наполеонике стал более-менее приличным. Правда по французам (в русских я слабо разбираюсь) проблемы с атрибутированием видные даже рядовому реконструктору. -------------------- ![]() Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
Слепой |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вчера был в ГИМе. Там выстевлена некая драгунская каска с высоким гребнем. Интересно, что на ней на налобнике отсутствует корона и видно, что и орел и корона крепятся поверх пластины при помощи усиков. Так а сам-то орёл присутствует? Если да, то корона, видно отломана просто. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
тень |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, до кучи: обратил кто-нибудь внимание на палаш у крайнего справа кирасира на приведённой выше гравюре? Уж наверное, не из головы Кляйн такое нарисовал... Это нормально - в одном полку могло находиться оружие разных моделей включая и иностранные образцы.Это применимо и к холодному оружию и к огнестрельному.Кляйн - умница ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Слепой |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это нормально - в одном полку могло находиться оружие разных моделей включая и иностранные образцы.Это применимо и к холодному оружию и к огнестрельному.Кляйн - умница ![]() Ну да, мы видим тому подтверждение. Так ведь хочется почти невозможного - знать какие конкретно образцы находились у конкретного полка и собственно почему такое происходило в каждом конкретном случае. Что, к 1814 году не все кирасирские полки были обеспечены палашами 1810 года? И какие именно? Или обеспечены были все, но лишь частично? Или вообще их никто не получил? Или их меняли по мере выхода срока палашам прежняго образца? И так далее. Молчу, молчу.... Кляйн - бесчестный человек, смятитель ума! ![]() Вот бы правда, кто-нибудь написал книшшку "Про то, как всё действительно было на самом деле"! Вот бы бестселлер был! Сообщение отредактировал Слепой - 13.1.2008, 17:08 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
тень |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Молчу, молчу.... Кляйн - бесчестный человек, смятитель ума! ![]() Вот бы правда, кто-нибудь написал книшшку "Про то, как всё действительно было на самом деле"! Вот бы бестселлер был! Такую книжку в принципе выпустить невозможно ![]() Жизнь - она более многообразна чем все документы вместе взятые.Но пытаться узнать хотя бы часть стоит ![]() Надо копать документы в архивах.Иногда попадаются подобные данные в полковых историях,но редко. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Кляйн - умница Офицеры в унтерских репейках тоже входят в его достижения? -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Денис |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() 1984-2012. ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так а сам-то орёл присутствует? Если да, то корона, видно отломана просто. Орел на месте. Нет только короны. -------------------- ![]() Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
Слепой |
![]()
Сообщение
#76
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Такую книжку в принципе выпустить невозможно ![]() Ну зачем же так серьёзно? ![]() -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
тень |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Кляйн - умница Офицеры в унтерских репейках тоже входят в его достижения? Видел только рядовых с унтер-оф.репейками.И это ещё вопрос,почему так нарисовано. А вот офицеров не помню,картинку не выложите? P.S. Разговор шёл конкретно об оружии;о репейках,да ещё в виде достижения ,помоему, никто не говорил ![]() Сообщение отредактировал тень - 13.1.2008, 21:04 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#78
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Бардак же с учетной документацией в конкретном музее к источниковедению никакого отношения скорее не имеет: фонды панорамы откуда комплектовались? ![]() И поныне комплектуются. Из реконструкторских неликвидов. Мне за последние 5 лет три раза предложения о продаже кирасирского барахла, включая и каску, поступали через разных лиц по принципу: утром стулья - деньги в рассрочку в течение года. Странно - неужели до такой степени держат за... Вы поняли ![]() ![]() Ну, скажем так, комплектование фондов единственного в Москве и одного из двух в стране музея войны 1812 года началось до открытия в 1962 году. Фонды формировались "с миру по сосенке". Много поступало в дар от граждан СССР и даже из-за рубежа (например самая лучшая по сохранности русская кираса 1812 года). Много было обменяно "по бартеру" (например, какую-то "мазню" грековцев удачно обменяли аж на Самокиша). Много было заказано специально для музея. Много поступило действительно с Бородинского поля, но многое туда же и ушло. Насколько я знаю, из ГИМа поступило не так уж много, равно как и из Кремля и из Эрмитажа. Многое из того, что Вы видели в музее в прошлые годы, находилось на временном хранении и в настоящее время возвращено постоянным владельцам. Например, подлинного Гесса (Эрмитаж) забрали год назад, примерно. Пополнение коллекции продолжается и сейчас. За последне время было сделано несколько интересных приобретений. В настоящее время в коллекции музея порядка 50000 экспонатов различной ценности. Так как "рынок" подлинных вещей униформы не резиновый, и ни один уважающий себя музей за просто так с такими экспонатами не расстанется, то и приходится заменять их современными копиями/реконструкциями. И никто посетителей "за лохов" не держит. Что это реконструкции на этикетаже указано. От практики закупок "невалидного" новодела постепенно отказываюся (деньги тсали появляться) и стараются закупать комплекты у уважаемых производителей, типа Королева, хотя к нему тоже ведь есть вопросы, не так ли. Что же касается документации, то мне, например, приходится сталкиваться с тем, что информация о предмете либо полностью отсутсвует (так поступило в музей), либо сомнительна (читай, явно ложная). И это даже при поступлении экспонатов из таких музеев-монстров, как Оружейная палата Кремля. Что уж говорить о дарениях и прочем. На (предположительно) новоделах к столетию указано кратко, например, мундир рядового н-ского полка 1812 года. И все. Ищи ветра в поле. Гадай по швам и сохранности/фактуре сукна. Много в стране специалистов, которые могут грамотно "погадать"? Почему в музее нет специалистов профильных? Вопрос риторический. Хотя, много ли из присутствующих на форуме специалистов являются специалистами универсалами. Чтобы и в огнестреле разбираться и в холодняке, и в униформе (ткани, кожа, металл), и в живописи, и в оригинальной графике, ив фалеристике/нумизматике, и многом другом, да еще и хорошо знать делопроизводство профильное, и компьютер знать при этом... ну и так далее. Я таких людей не знаю вообще. Обычно кто-то сечет в чем-то одном. Теоретически можно было бы вырастить профильных специалистов своих, прямо в музее. Но для этого нужно изменить в корне кадровый менеджмент (а это не очень нужно, а главное совсем не понятно как). Что касается денег, то по себе могу сказать, сейчас в музейном бизнесе можно заработать достойно. Но крутиться для этого нужно очень сильно. Так что это все еще удел для подвижников, каковых никогда много не бывает. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#79
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что же касается документации, то мне, например, приходится сталкиваться с тем, что информация о предмете либо полностью отсутсвует (так поступило в музей), либо сомнительна (читай, явно ложная). И это даже при поступлении экспонатов из таких музеев-монстров, как Оружейная палата Кремля. Что уж говорить о дарениях и прочем. Так о том и речь: кто даст гарантию, что ныне демонстрируется именно то, что когда-то поступило? Спаибо за исчерпывающий комментарий. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#80
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почему в музее нет специалистов профильных? Вопрос риторический. Хотя, много ли из присутствующих на форуме специалистов являются специалистами универсалами. Чтобы и в огнестреле разбираться и в холодняке, и в униформе (ткани, кожа, металл), и в живописи, и в оригинальной графике, ив фалеристике/нумизматике, и многом другом, да еще и хорошо знать делопроизводство профильное, и компьютер знать при этом... ну и так далее. Я таких людей не знаю вообще. Обычно кто-то сечет в чем-то одном. Теоретически можно было бы вырастить профильных специалистов своих, прямо в музее. Но для этого нужно изменить в корне кадровый менеджмент (а это не очень нужно, а главное совсем не понятно как). Что касается денег, то по себе могу сказать, сейчас в музейном бизнесе можно заработать достойно. Но крутиться для этого нужно очень сильно. Так что это все еще удел для подвижников, каковых никогда много не бывает. Благодарю, тезка ![]() По кадрам же, универсальных специалистов в наше время в принципе быть не может, идеальный сотрудник-хранитель должен быть спецом в своем хранении, плюс иметь хорошую общеисторическую эрудицию, плюс "хорошо знать делопроизводство профильное и компьютер знать при этом". А насчет денег - вот именно что "в музейном бизнесе" ![]() ![]() -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.9.2024, 16:37
![]() |