IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Неизвестные генералы?, А что о них вообще известно?
Dragoman
сообщение 1.10.2014, 21:43
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962

Город:
Москва




Репутация:   10  


Вот помещены здесь портреты неизвестных офицеров:
http://www.rusgeneral.ru/portret.html

А ранее они на этом сайте нигде не обсуждались?

особенно мне интересен этот портрет: http://www.rusgeneral.ru/foto/0/gen_002.jpg

Что можно сказать об этом генерале? Что приписан был либо к Екатеринославскому гренадерскому, либо к Ширванскому/ Выборгскому мушкетерскому полку? Или к Воронежскому мушкетерскому? Да и много ли вообще было кавалеров-генералов, награжденных в павловскую эпоху орденом Св. Анны?

И еще один вопрос по этому портрету: http://www.rusgeneral.ru/foto/0/gen_003.jpg
Правильно ли я понимаю, что у этого генерала сразу три креста за Храбрость при взятии Измаила?! Почему три? Разве одного недостаточно? Или я просто чего-то не знаю по своей наивности?

Сообщение отредактировал Dragoman - 1.10.2014, 21:59
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 1.10.2014, 22:08
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Dragoman @ 1.10.2014, 22:43) *

особенно мне интересен этот портрет: http://www.rusgeneral.ru/foto/0/gen_002.jpg




Т. е. это никаким боком не Рунич?


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 1.10.2014, 22:21
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962

Город:
Москва




Репутация:   10  


Цитата(швед @ 1.10.2014, 23:08) *

Т. е. это никаким боком не Рунич?



Так вот я и не знаю, автор уважаемого сайта утверждает названием своего раздела, что этот персонаж неизвестен....

http://www.rusgeneral.ru/portret.html

Видимо, он имеет какие-то факты, которые позволяют утверждать, что прежняя атрибуция этого портрета как тайного советника П.С. Рунича не верна....?

Сообщение отредактировал Dragoman - 1.10.2014, 22:22
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 1.10.2014, 22:37
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Dragoman @ 1.10.2014, 23:21) *

Так вот я и не знаю, автор уважаемого сайта утверждает названием своего раздела, что этот персонаж неизвестен....



По мундиру не смотрели? это не губернский на Павла? (я в оных не разбираюсь).

Сообщение отредактировал швед - 1.10.2014, 22:39


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 1.10.2014, 22:51
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962

Город:
Москва




Репутация:   10  


Цитата(швед @ 1.10.2014, 23:37) *

По мундиру не смотрели? это не губернский на Павла? (я в оных не разбираюсь).



Да я тоже не силен в этом вопросе... smile.gif Но, может, знающие люди дадут еще свои комментарии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
СГП
сообщение 2.10.2014, 7:07
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 434
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 10 071

Город:
Курск




Репутация:   23  


Цитата(Dragoman @ 1.10.2014, 22:43) *

Вот помещены здесь портреты неизвестных офицеров:
http://www.rusgeneral.ru/portret.html

А ранее они на этом сайте нигде не обсуждались?

особенно мне интересен этот портрет: http://www.rusgeneral.ru/foto/0/gen_002.jpg

Что можно сказать об этом генерале? Что приписан был либо к Екатеринославскому гренадерскому, либо к Ширванскому/ Выборгскому мушкетерскому полку? Или к Воронежскому мушкетерскому? Да и много ли вообще было кавалеров-генералов, награжденных в павловскую эпоху орденом Св. Анны?

И еще один вопрос по этому портрету: http://www.rusgeneral.ru/foto/0/gen_003.jpg
Правильно ли я понимаю, что у этого генерала сразу три креста за Храбрость при взятии Измаила?! Почему три? Разве одного недостаточно? Или я просто чего-то не знаю по своей наивности?


У него редкий комплект - Очаков, Измаил, Прага. Все они разные.)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Читатель
сообщение 2.10.2014, 9:06
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 590
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 20 210

Город:
Москва




Репутация:   48  


Цитата(швед @ 1.10.2014, 23:37) *

По мундиру не смотрели? это не губернский на Павла? (я в оных не разбираюсь).


Мундир Вятской губернии. Рунич, согласно его биографии, был переведен губернатором в Вятскую губернию 8 февраля 1802 года. Так что выходит, что не на Павла, а на раннего Александра.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 2.10.2014, 12:31
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Читатель @ 2.10.2014, 10:06) *

Мундир Вятской губернии. Рунич, согласно его биографии, был переведен губернатором в Вятскую губернию 8 февраля 1802 года. Так что выходит, что не на Павла, а на раннего Александра.



ОК!


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 2.10.2014, 13:50
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962

Город:
Москва




Репутация:   10  


Цитата(Читатель @ 2.10.2014, 10:06) *

Мундир Вятской губернии. Рунич, согласно его биографии, был переведен губернатором в Вятскую губернию 8 февраля 1802 года. Так что выходит, что не на Павла, а на раннего Александра.



Николай, как всегда говорю Вам спасибо! smile.gif

Цитата(СГП @ 2.10.2014, 8:07) *

У него редкий комплект - Очаков, Измаил, Прага. Все они разные.)))



Тем более странно, что офицер с таким редким комплектом наград остался до сих пор среди неизвестных...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvn
сообщение 5.10.2014, 2:32
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 858
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 140 263

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   19  


Цитата(Dragoman @ 1.10.2014, 22:43) *

Вот помещены здесь портреты неизвестных офицеров:
http://www.rusgeneral.ru/portret.html


Портрет №004 всегда был Баратынским Ильей Андреевичем
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Подмазо
сообщение 7.10.2014, 14:54
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 219

Город:
Москва




Репутация:   15  


Спасибо за подсказки. Портреты для того и выкладывались. Не зря народная мудрость гласит "Одна голова хорошо, ... а с телом лучше".
Аналогичный портрет Рунича есть в Приморской галерее, а портрет Баратынского - в Мураново (каюсь, вовремя не состыковал портреты в разных папках).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Читатель
сообщение 8.10.2014, 18:52
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 590
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 20 210

Город:
Москва




Репутация:   48  


Чтобы завершить с портретами В.Л. Боровиковского, под № 005 "Портрет М.М. Трахимовского". 1802. ГРМ.
Трахимовский (Трохимовский) Михаил Михайлович. Военный советник. Орден Св. Анны 2-й степени получил 30.10.1799.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 8.10.2014, 19:29
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962

Город:
Москва




Репутация:   10  


Выходит, не все, кто изображен на этих портретах и был изначально помещен в раздел "Генералитет - неизвестные персонажи", были генералами и тем более неизвестными. А портрет №3, действительно неизвестен даже специалистам?

Сообщение отредактировал Dragoman - 8.10.2014, 19:34
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvn
сообщение 19.10.2014, 1:14
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 858
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 140 263

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   19  


http://rusgeneral.histrf.ru/portraits_of_unknowns/ хорошо бы и тут подправить уже определенных персонажей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 10.10.2015, 15:33
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962

Город:
Москва




Репутация:   10  


Цитата(dvn @ 19.10.2014, 2:14) *

http://rusgeneral.histrf.ru/portraits_of_unknowns/ хорошо бы и тут подправить уже определенных персонажей



А есть ли смысл напоминать об этом автору проекта. Вон у Александра Александровича до сих пор, например, портрет 003 значится как неизвестный (да, впрочем, и не только он):
http://rusgeneral.histrf.ru/portraits_of_unknowns/
http://www.rusgeneral.ru/portret.html

Наверное, автору проекта "Генералитет российской императорской армии и флота" по каким-то причинам стало просто некогда заниматься собственным проектом. Что ж, понять можно, всякое в жизни бывает...

Но радостно то, что среди нас есть любители истории, которые находят время и силы для решения тех задач, которые поставили перед сообществом другие. Тут ведь как, как и в любом деле: если хочешь добиться результата, то надо прикладывать силы к этому, затрачивать время, это серьезная работа!

Вот тому пример: http://wsofdesert.livejournal.com/8503.html

Некоторые из нас, конечно, знают этого человека заочно (правда вот интересно, доведется ли когда познакомиться с ним лично... )

По моему мнению, атрибуция выполнена блестяще. Утверждать после этого, что перед нами совсем неизвестная личность, уже не приходится.

На мой взгляд, в случае, если автору вышеупомянутого проекта придется по душе данная атрибуция, то мало было бы просто поместить рядом с портретом новую информацию о нем, не менее важным было бы указать имя того специалиста, который осуществил данную атрибуцию. Ведь это очень серьезный труд! Также было бы очень правильным в этом же разделе выразить благодарность такому человеку, отдав ему дань уважения и признательности за проделанную работу. Такой энтузиазм, основательность разысканий и познания в истории, умение работать с документами, вызывают искреннее уважение!!!

Думаю, что если бы такие люди писали монографии по прикладным вопросам военной истории, то были бы такие монографии весьма авторитетными источниками. Жаль, что этого не происходит.

Сообщение отредактировал Dragoman - 10.10.2015, 15:44
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 10.10.2015, 17:04
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Dragoman @ 10.10.2015, 15:33) *


По моему мнению, атрибуция выполнена блестяще. Утверждать после этого, что перед нами совсем неизвестная личность, уже не приходится.

На мой взгляд, в случае, если автору вышеупомянутого проекта придется по душе данная атрибуция, то мало было бы просто поместить рядом с портретом новую информацию о нем, не менее важным было бы указать имя того специалиста, который осуществил данную атрибуцию. Ведь это очень серьезный труд! Также было бы очень правильным в этом же разделе выразить благодарность такому человеку, отдав ему дань уважения и признательности за проделанную работу. Такой энтузиазм, основательность разысканий и познания в истории, умение работать с документами, вызывают искреннее уважение!!!

Думаю, что если бы такие люди писали монографии по прикладным вопросам военной истории, то были бы такие монографии весьма авторитетными источниками. Жаль, что этого не происходит.


Ну и выразите ему своё одобрение. Не всёж его на форуме про где почитать доки спрашивать. tongue.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 10.10.2015, 17:35
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962

Город:
Москва




Репутация:   10  


Цитата(Роберто Паласиос @ 10.10.2015, 18:04) *

Ну и выразите ему своё одобрение. Не всёж его на форуме про где почитать доки спрашивать. tongue.gif



Так вот я в такой форме и выразил свое одобрение biggrin.gif
А вот Вы, Роберто, что-то все никак не укажете, какими же именно списками генералов 18 века с указанием их наград Вы сами пользуетесь, говоря о том, что они есть в общем доступе. Вопрос к Вам в соседней ветке как-то повис без ответа (имею в виду конкретные ссылки). Равно как и мой вопрос относительно изображения А.В. Суворова, я его там реанимировал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 10.10.2015, 17:38
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Dragoman @ 10.10.2015, 17:35) *

Так вот я в такой форме и выразил свое одобрение biggrin.gif
А вот Вы, Роберто, что-то все никак не укажете, какими же именно списками генералов 18 века с указанием их наград Вы сами пользуетесь, говоря о том, что они есть в общем доступе. Вопрос к Вам в соседней ветке как-то повис без ответа (имею в виду конкретные ссылки). Равно как и мой вопрос относительно изображения А.В. Суворова, я его там реанимировал.


Я сам по спискам регулярно у Николая спрашиваю. В некоторых были указания на награды генералов.
Посмотрю и отвечу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 10.10.2015, 17:55
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962

Город:
Москва




Репутация:   10  


Цитата(Роберто Паласиос @ 10.10.2015, 18:38) *

Я сам по спискам регулярно у Николая спрашиваю. В некоторых были указания на награды генералов.
Посмотрю и отвечу.



Хорошо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 8.11.2024, 7:39     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования