Частная торговля на Бородино, Выделено из Бородино 2014г. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Частная торговля на Бородино, Выделено из Бородино 2014г. |
Tatin |
13.9.2014, 0:28
Сообщение
#81
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 323 Регистрация: 10.9.2008 Пользователь №: 5 429 Город: Нижний Новгород Репутация: 69 |
Напомню, что для торговли "снедью" такому продавцу нужна будет как минимум санкнижка. И лицензия на право изготовления/реализации пищевых продуктов - если он работает самостоятельно, а не от какой-нибудь кулинарии. Во втором случае - контакты работодателя и копия его лицензии. Иначе будут великие траблы с санэпидемстанцией и роспотребнадзором.
Я не о том, что это невыполнимо, но определённые трудности и волокита в получении таких документов вполне могут возникнуть. ПС. Доронино - с их возможностями и печкой - уже давно бы на пирожках озолотилось! Я не понимаю, чего они клювами хлопают? -------------------- Честь мундира дороже мнения толпы.
*** А кто вам сказал, что я реконструктор? |
Tatin |
13.9.2014, 10:06
Сообщение
#82
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 323 Регистрация: 10.9.2008 Пользователь №: 5 429 Город: Нижний Новгород Репутация: 69 |
Вернёмся к нашим баранам.
Значит, г-н Ульянов, вы уверены и во всеуслышанье смеете декларировать, что я не в состоянии создать качественную аутентичную вещь?.. Ну посмотрим. - аутентичное русское сажение жемчугом по бели. Известно на Руси с 11 века: http://cs1.livemaster.ru/foto/400/53019837...osnik-n4810.jpg http://cs1.livemaster.ru/foto/400/14b19836...-kosu-n4795.jpg https://pp.vk.me/c307510/v307510626/b9/CiEMzLMRAFg.jpg https://pp.vk.me/c419023/v419023626/2266/TRcoBjVvFkA.jpg https://pp.vk.me/c419023/v419023626/222c/YcgKaQwYP1Q.jpg - аутентичные русские карманы-лакомники с аутентичной же тверской вышивкой (мотивы подлинные): http://cs1.livemaster.ru/foto/400/2cc23123...esnoj-n5237.jpg - аутентичная тверская вышивка на рубахе (мотивы подлинные): http://cs1.livemaster.ru/foto/large/14e231...esnoj-n5239.jpg https://pp.vk.me/c419023/v419023626/213b/fSrAXZjApLg.jpg - аутентичная северо-индийская, пакистанская и афганская вышивка зеркальцами-шиша: http://cs1.livemaster.ru/storage/b8/e3/861...lya-trajbla.jpg http://cs1.livemaster.ru/storage/6d/c2/1ed...lya-trajbla.jpg http://cs1.livemaster.ru/storage/c3/1a/a40...lya-trajbla.jpg - она же - на куклах традиционного индийского уличного театра марионеток катхпутли (куклы тоже мои, сделаны по подлинным образцам с применением аутентичных деталей и материалов): https://pp.vk.me/c540108/c620618/v620618626...AHo8NLRocX0.jpg - вышивка аксессуаров для реконструкторов (проконсультируйтесь у Мартеля и Рогожана - это их заказы): https://pp.vk.me/c308724/v308724626/67b2/VatFSN2q3jo.jpg https://pp.vk.me/c417028/v417028626/7747/um4ANpK766s.jpg - реставрация и реконструкция антикварной куклы из подлинных деталей и аутентичных (нпр, антикварная домоткань и хлопковые очёсы) материалов: https://pp.vk.me/c312826/v312826626/aba/P3_MWRxJ3uI.jpg https://pp.vk.me/c316830/v316830626/6ba3/IJMWb7WlE8E.jpg https://pp.vk.me/c316830/v316830626/6bd3/zQW9YZtB2W0.jpg А уж куда я эти виды АУТЕНТИЧНЫХ вышивок (а также знания по национальному и светскому костюму разных народов мира и эпох) буду применять - на современные вещи, стилизацию или аутентику - это моё личное дело и интересы моих заказчиков. Сообщение отредактировал Ульянов - 13.9.2014, 16:26 -------------------- Честь мундира дороже мнения толпы.
*** А кто вам сказал, что я реконструктор? |
сказочник |
13.9.2014, 10:06
Сообщение
#83
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 3.4.2008 Пользователь №: 2 842 Город: Реутов Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 40 |
Кстати, о льне и сукне - что-то Сказочника с его богатствами не видать на ЕББ. Хотя, казалось бы, ему самый цимес там участвовать - сделав аутентичную (но не средневековую) точку! Татьяна), после юбилейного года от Бородино у меня осталось очень негативное впечатление... И более ездить не собираюсь. Сообщение отредактировал сказочник - 13.9.2014, 10:07 -------------------- Человек без мнения это не личность.
|
Tatin |
13.9.2014, 10:13
Сообщение
#84
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 323 Регистрация: 10.9.2008 Пользователь №: 5 429 Город: Нижний Новгород Репутация: 69 |
Татьяна), после юбилейного года от Бородино у меня осталось очень негативное впечатление... И более ездить не собираюсь. Саш, это ты про ту "средневековую ярмарку", в рядах которой ты тогда торговал (кстати, а они-то туда как пробрались?)? Или впечатление в целом? Сообщение отредактировал Tatin - 13.9.2014, 10:16 -------------------- Честь мундира дороже мнения толпы.
*** А кто вам сказал, что я реконструктор? |
сказочник |
13.9.2014, 10:20
Сообщение
#85
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 3.4.2008 Пользователь №: 2 842 Город: Реутов Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 40 |
Саш, это ты про ту "средневековую ярмарку", в рядах которой ты тогда торговал (кстати, а они-то туда как пробрались?)? Или впечатление в целом? я про общий климат: организация, публика, охрана, "друзей"))) в том числе и метео -------------------- Человек без мнения это не личность.
|
Tatin |
13.9.2014, 10:27
Сообщение
#86
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 323 Регистрация: 10.9.2008 Пользователь №: 5 429 Город: Нижний Новгород Репутация: 69 |
Да, суматошный юбилей был...
-------------------- Честь мундира дороже мнения толпы.
*** А кто вам сказал, что я реконструктор? |
Пани Ирена |
13.9.2014, 11:02
Сообщение
#87
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 354 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 69 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 6-й уланский полк Репутация: 232 |
- аутентичное русское сажение жемчугом по бели. Известно на Руси с 11 века: http://cs1.livemaster.ru/foto/400/14b19836...-kosu-n4795.jpg Простите, но полиэстровая бахрома как бы не имеет отношения к реконструкции.... -------------------- Хобби - это бессмысленные и беспощадные затраты. (с) Баринов Д.
|
Schulz |
13.9.2014, 11:03
Сообщение
#88
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Да, суматошный юбилей был... Да хватит уже, а то можно подумать, что Бородинское поле только для того и стоит со всеми памятниками и мемориалами, что бы устраивать на нем ярманку и балаган. Узбагойтезь ! А барину - бан на Вашу выставку-продажу ! -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
сказочник |
13.9.2014, 11:05
Сообщение
#89
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 3.4.2008 Пользователь №: 2 842 Город: Реутов Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 40 |
услыште! нужны: трубки, кисеты, ложки и проч. посуда, заготовки для киверов, реплики сабель, древки для пик, мех, сукно, лен и холст. остальная ерунда не нужна. крайне желательно упорядочить торговлю, как это делается на всех средневековых фестивалях, чтобы не бегать по магазинам в Москве. уверен, при правильном выборе товара. а не разного мусора, 6 или 14 тыс. вы свои отобьете. Услышал!))) Если бы да же бесплатно торговую точку предлагали, я бы скорее отказался. В 12 году не припомню, что бы реконы брали сукно, а ехать просто так, тогда уж и ехать просто так! Основные продажи делают обычные зрители и формировать ассортимент под реконструкцию уже давно желания нет. Надеюсь в скором времени отказаться от сукна совсем. С обычной публикой работать приятней, просто по человечески. Прочитал тут в ветке про общий маркет под крылом дирекции...))) Ну более утопической идеи, да даже идиотской придумать не могли! Там же надо: оборудование, продавцов, кладовщиков, сдал-принял, ценники, товар не знакомый, а главное организаторам и без этого детского сада есть чем заняться! Организацией торговцев скорее всего занимается местный можайторг, а не музей, и какая разница им кто с чем приедет. Место продали и хорошо!) Сообщение отредактировал сказочник - 13.9.2014, 11:09 -------------------- Человек без мнения это не личность.
|
Ульянов |
13.9.2014, 11:10
Сообщение
#90
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Простите, но полиэстровая бахрома как бы не имеет отношения к реконструкции.... Вы бы еще про изображения подлинных вещей спросили) Но напоминаю, что тема не посвящена работам конкретного изготовителя Услышал!))) Если бы да же бесплатно торговую точку, я скорее отказался. В 12 году не припомню, что бы реконы брали сукно, а ехать просто так, тогда уж и ехать просто так! Это верно. Среди реконструкторов на 1812 не очень много производителей, так уж получается. Наверное, в средневековье как-то по- другому -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Tatin |
13.9.2014, 11:16
Сообщение
#91
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 323 Регистрация: 10.9.2008 Пользователь №: 5 429 Город: Нижний Новгород Репутация: 69 |
Основные продажи делают обычные зрители Цитата С обычной публикой работать приятней, просто по человечески. Ну вот это и было произнесено. Спасибо, Саша. 2Пани Ирена. В посте шла речь об аутентичных видах вышивки, применимых где угодно. А не о матчасти. Вы крайне невнимательны, мадам. -------------------- Честь мундира дороже мнения толпы.
*** А кто вам сказал, что я реконструктор? |
Пани Ирена |
13.9.2014, 11:19
Сообщение
#92
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 354 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 69 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 6-й уланский полк Репутация: 232 |
Но напоминаю, что тема не посвящена работам конкретного изготовителя Но ведь вполне конкретный производитель просит каких-то преференций на торговлю на фестивале под эгидой того, что товар супер аутентичный (кстати, для меня загадка, что вкладывается в это понятие), а на поверку выходит, что это обычная стилизованная сувенирка, пусть и хенд-мейд... А сувенирку тут и поинтересней показывали (магниты и тесаки от Лесом-рекою) и при этом ничего не просили от музея. В посте шла речь об аутентичных видах вышивки, применимых где угодно. А не о матчасти. Вы крайне невнимательны, мадам. Вся аутентичность вышивки теряется при применении подобной матчасти ИМХО -------------------- Хобби - это бессмысленные и беспощадные затраты. (с) Баринов Д.
|
Клер |
13.9.2014, 11:20
Сообщение
#93
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 4 939 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 114 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 128 |
Ой, а можно бусами ? И мне думается, что пан директор просто пока не осознал всех заманчивых перспектив в развитии подобного рода программ, ибо продвигая подобные проекты можно спокойно, а главное без сильной головной боли на взаимовыгодной основе раскручивать свой проект, продавая свой сувенирный товар в купе с Вашими изделиями не на стационарных лотках и киосках, в которых, прямо скажем набившие оскомину одни и те-же что и везде поделки-реплеканты. Можно же разработать совместную линейку изделий в Вашей технике под своей маркой, давая и Вам заработать и себе задел составить брендовый, ну это как пример. Ой, ну что ты, Саша, зачем? Гораздо проще стоять обиженкой, не понимая (или делая вид, что не понимая), что федеральный музей не пойдет на нарушение закона. Самое главное - найти виноватых и заклеймить их. А чтоб конструктив получился и результат хороший, для всех - так это надо все обидки засунуть куда подальше и проанализировать - почему так получилось в этот раз и как можно сделать лучше? обратиться в музей и совместно поработать. Но это же тяжело, это же надо с амбициями своими как-то справиться. И не обвинять, а задать вопрос - почему? Спросите по-человечески - и вам так же, по-человечески ответят, а не пошлют. Так, кстати информация, для вменяемых: все торгующие на празднике обязаны были иметь с собой все сертификаты и лицензии, которые должны быть по их виду деятельности. Работал Роспотребнадзор. -------------------- "Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
|
Клер |
13.9.2014, 11:47
Сообщение
#94
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 4 939 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 114 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 128 |
П.С. как дополнение, на фестиваль солдатские клубы "заявляются", сделать тоже для десятка торговцев на эпоху, по заявке их и приезду собрать их вместе, осмотреть выдать бейджи или браслеты, кто без них пусть платят. Их "проинспектировать" думаю будет проще чем две "армии". Валер, кто конкретно это должен делать, скажи пожалуйста? Отдел общественных связей и редакционно-издательской работы, отдел массовых мероприятий (3 человека!) или экскурсионно-методический? В музее (пока) нет механизмов для реализации подобных шикарных предложений. Я за это точно не возьмусь. До сих пор в себя не пришла после праздников этих бесконечных.... А мне вот интересно на сколько законен сбор денег с торговцев устроителями фестивалей? Устроителями - законен. А вот с перуанскими индейцами как вообще быть, и прочей страшновековой волынщиной? Сильно напоминает балаган и цирк, только без медведей. Сам музей мог бы такую тему прокачать, в программе какой либо истории русского коробейнечества и маркетанства, применительно к наполеоновским компаниям. Критикуя - предлагай! Найдите на 2 мероприятия в год музыкальный коллектив по эпохе 1812 года, который мог бы в течение трех дней безостановочно петь и плясать около детской площадки! А детская площадка должна быть обязательно! Это я вам как мамка троих детей говорю! Без нее ни одно мероприятие (тем более, так далеко от Москвы) нельзя делать! Но ведь в принципе, при обоюдном желании сторон, это возможно? Возможно. Надо заранее (месяца за два ДО) заключить договор.) А сувенирку тут и поинтересней показывали (магниты и тесаки от Лесом-рекою) и при этом ничего не просили от музея. Кстати, Лесом-рекою уже работатет с музеем, и под заказ музея. Хороший, вменяемый человек, открытый для сотрудничества. -------------------- "Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
|
Schulz |
13.9.2014, 11:51
Сообщение
#95
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Критикуя - предлагай! Найдите на 2 мероприятия в год музыкальный коллектив по эпохе 1812 года, который мог бы в течение трех дней безостановочно петь и плясать около детской площадки! А детская площадка должна быть обязательно! Это я вам как мамка троих детей говорю! Без нее ни одно мероприятие (тем более, так далеко от Москвы) нельзя делать! Возможно. Надо заранее (месяца за два ДО) заключить договор.) А что тут можно предлагать, казаки с баянами и бубнами, цыгане с медведями и гитарами, народный хор им.Темерязьева-Загорского, китайский цирк, оркестр волынщиков-тягомотников под управлением А.М.Белова., немецких танкистов с губной гармошкой, туристический гитарный квартет а-ля Битлз..... Вот как будто проблема через мин.культуры прокачать тему, если озадачиться конкретно за пол года. -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Странник |
13.9.2014, 12:04
Сообщение
#96
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 324 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 105 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 39 |
Кстати, возвращаясь к реконструкции: Бородино это военные лагеря. Поэтому прошу от вас подтвеждения нахождения женщин-торговок в военном лагере (на походе). Кирилл! Перед переходом Суворова через альпы им был дан следующий письменный приказ:"....Баб при войске иметь столько, сколь необходимо для приготовления пищи и ремонта обмундирования, остальных оставить по эту сторону." Из которого следует, что женщины в русской армии при войске находились с Суворовских времен. Если нужна историческая ссылка могу дать. Не знаю, может не очень логично, но тем не менее, некое мероприятие на Бородино - торговцы в одежде на эпоху, за свой род деятельности пусть не платят мзду (ну или по минимуму), а те кто в джинсе и майках платят, что будет прописано. Конечно это относится к гражданскому костюму, не гоже, чтобы солдаты торговали. Джинсовых торговцев, всё одно много, но быть может это и их подвигнет сделать себе хоть и простенький, но костюм. То есть именно костюм на эпоху, не просто любой, исторический, а именно на эпоху. Кто на другую эпоху, пусть платят меньше, или как джинса. Ведь не пускают на поле в День Бородина 1812, солдат на 1941 и никто не в претензии. Я понимаю, много слабых мест, но если заняться, можно как то проработать. Ибо "просто" торговцев всегда будет очень много и они покроют своими "налогами", увлечение десятка правильно пошитых энтузиастов, а вовсе даже и не коммерсантов. П.С. как дополнение, на фестиваль солдатские клубы "заявляются", сделать тоже для десятка торговцев на эпоху, по заявке их и приезду собрать их вместе, осмотреть выдать бейджи или браслеты, кто без них пусть платят. Их "проинспектировать" думаю будет проще чем две "армии". Спасибо Валера! На фоне всего снобизма - единственно дельное предложение! -------------------- "Ребята! В крепости вино и бабы! Ура!"
|
Клер |
13.9.2014, 12:06
Сообщение
#97
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 4 939 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 114 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 128 |
А что тут можно предлагать, казаки с баянами и бубнами, цыгане с медведями и гитарами, народный хор им.Темерязьева-Загорского, китайский цирк, оркестр волынщиков-тягомотников под управлением А.М.Белова., немецких танкистов с губной гармошкой, туристический гитарный квартет а-ля Битлз..... Вот как будто проблема через мин.культуры прокачать тему, если озадачиться конкретно за пол года. В 2014-м году - реальная проблема, потому что тем для "озадачивания" было (и есть на настоящий момент) такое количество!.... У нас в этом году каждый месяц практически были мероприятия, как с начала мая понеслось, так и работаем практически без отпусков и выходных! И если бы просто - "День Бородина" - еще ничего, а ведь еще и юбилей музея, мероприятия со 2 по 8 сентября нон-стопом! По моему направлению (вернее, трех, которые я "тяну" сейчас), например, вообще конь не валялся более полугода до моего прихода в музей. Слава Богу, что все преодолели и со всем справились. Отзывы у посетителей и гостей, в целом, хорошие. С погодой сказочно повезло! Есть моменты, которые надо учесть и далее исправлять, уже к "Москве за нами" постараемся. Если есть у кого желание помочь и что-то подсказать - велкам, мы открыты для сотрудничества. -------------------- "Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
|
Пани Ирена |
13.9.2014, 12:14
Сообщение
#98
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 354 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 69 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 6-й уланский полк Репутация: 232 |
Кстати, Лесом-рекою уже работатет с музеем, и под заказ музея. Хороший, вменяемый человек, открытый для сотрудничества. Что в очередной раз демонстрирует, что кому надо, тот найдет возможность работать, прочие будут качать права в инет пространстве. ИМХО одна из проблем реконструкции - люди на фестивалях забывают, что мы все живем в 21 веке и подчиняемся действующему законодательству,по мнению одних, за то что они такие красивые коробейники музей должен наплевать на законы, другой думает, что раз -------------------- Хобби - это бессмысленные и беспощадные затраты. (с) Баринов Д.
|
Шульманов |
13.9.2014, 12:48
Сообщение
#99
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
Что в очередной раз демонстрирует, что кому надо, тот найдет возможность работать, прочие будут качать права в инет пространстве. ИМХО одна из проблем реконструкции - люди на фестивалях забывают, что мы все живем в 21 веке и подчиняемся действующему законодательству,по мнению одних, за то что они такие красивые коробейники музей должен наплевать на законы, другой думает, что раз Для наглядности с таксистами сравнить можно - есть легальные, работающие от фирмы или по лицензии профессионалы, и есть нелегалы "бомбилы", которые "иногда и по не многу". И хоть что говорите, но "коробейник" - существо мужского пола, не надо путать их с разносчицами и молочницами, которые именно разносили товары по домам постоянным клиентам. Коробейник, как минимум, должен был знать арифметику, быть способным защитится от воров и грабителей. Возможно в столицах и были женщины-лотошницы, но из иностранцев и нельзя считать это типичным явлением для России. Тут же, под видом величайшей историчности, пытаются втюхивать такие персонажи, с товаром не имеющим ни какого отношения к военно-историческому празднику "День бородина", да еще выбивают за то себе привилегии. -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Клер |
13.9.2014, 16:12
Сообщение
#100
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 4 939 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 114 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 128 |
ППС. Вы забываете, что кроме вас, реконструкторов, существуют, делают заказы и покупают работы у мастеров-ремесленников ещё и другие люди с похожими, но не требующими жёсткой аутентики в материалах, хобби (театр, народная песня и танец и пр). Не всё для вас и ради вас делается. Вот все и встало на свои места! Продаете товар массовому потребителю - регистрируйте ИП. Сообщение отредактировал Ульянов - 13.9.2014, 17:43 -------------------- "Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.11.2024, 4:29
|