Огнестрельное оружие царствования Екатерины Великой |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Огнестрельное оружие царствования Екатерины Великой |
Белкин |
7.8.2014, 15:13
Сообщение
#41
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Ну с архивами допустим понято, а с предметами только в арт.музей пойдем??? вы это серьезно??? А на счет того что линейку со штангелем в руки и хороший фотоаппарат в придачу, это даже не обсуждается..........так когда план то составлять будем???
-------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Леонов Олег |
7.8.2014, 15:37
Сообщение
#42
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Почитал диалог Кирилла с Роберто, это, конечно, все любопытно, как устанавливаются истинные параметры того или иного образца оружия, но, очевидно с моей точки зрения одно: надо бы получить допуск к архивам в Артмузее и в Туле (в том числе и к особо ценным архивам) и самому с рулеткой в руках все перемерить, надежнее варианта просто не придумать. Паралелльно, за деньги, разумеется (а как же иначе!?) пригласить профессионального фотографа, который крупным планом в правильном освещении отснимет все планы и детали каждого образца со всех сторон, а затем в архивы к документам. Тут придется многие дни провести в архивах, работа сложная и объемная, коллектив в несколько человек должен слаженно работать, каждый должен выполнять свою задачу, согласованно. А для этого всем желающим и разбирающимся в этой области надо собраться вместе или списаться и наметить план общих действий и начинать работать. А если все стремиться получить бесплатно, то результат может и не последовать... Можно только пожелать: В добрый путь товарищи маргиналы! -------------------- Людовед и душелюб.
|
Роберто Паласиос |
7.8.2014, 15:39
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Ну с архивами допустим понято, а с предметами только в арт.музей пойдем??? вы это серьезно??? А на счет того что линейку со штангелем в руки и хороший фотоаппарат в придачу, это даже не обсуждается..........так когда план то составлять будем??? При личной встрече. Пока энтузиизм толлько у московских в основном. А основные залежи - как раз в Питере... Можно только пожелать: В добрый путь товарищи маргиналы! Вот ведь есть ситуации, когда лучше молчать, чем говорить. А тем паче - писать. |
cook |
7.8.2014, 16:02
Сообщение
#44
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
Работа в архиве - как грибы собирать - можешь набрать корзину, а можешь и нифига.
|
Роберто Паласиос |
7.8.2014, 16:08
Сообщение
#45
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
cook |
7.8.2014, 16:39
Сообщение
#46
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
Дык, а кто в архив музея то пустит без отношения с работы.
|
cook |
7.8.2014, 16:51
Сообщение
#47
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
И по холодняку, вот что пишет Кулинский в придисловии к последнему изданию -
'' Многочисленные ссылки на архивные дела, приводимые Федоровым в книге '' Холодное оружие" , к сожалению, в целом ряде случаев не поддаются проверке, поскольку многие дела были безвозвратно утрачены по разным причинам. Не подтверждаются сохранившимися экспонатами и некоторые датировки образцов , приводимые Федоровым. В то же время различные варианты некоторых образцов холодного оружия, производившихся серийно, в книге вообще не упоминаются. ... ". |
Роберто Паласиос |
7.8.2014, 17:16
Сообщение
#48
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
И по холодняку, вот что пишет Кулинский в придисловии к последнему изданию - '' Многочисленные ссылки на архивные дела, приводимые Федоровым в книге '' Холодное оружие" , к сожалению, в целом ряде случаев не поддаются проверке, поскольку многие дела были безвозвратно утрачены по разным причинам. Не подтверждаются сохранившимися экспонатами и некоторые датировки образцов , приводимые Федоровым. В то же время различные варианты некоторых образцов холодного оружия, производившихся серийно, в книге вообще не упоминаются. ... ". Этим Кулинский пытается оправдаться за то, то сам не работает в архивах? |
cook |
7.8.2014, 18:07
Сообщение
#49
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
Боюсь, что он тут прав, там всего то работы десяток ссылок проверить.
|
Белкин |
7.8.2014, 18:10
Сообщение
#50
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Роберто, я конечно извиняюсь, а кого ты хочешь в Питере найти???
Мне нравиться когда А.Н. говорит о том, что архивные документы не подтверждаются сохранившимися экспонатами, конечно если ограничиваться только АИМом можно чаво нить и не найти, но крупные оружейные коллекции есть не только у них, даже в Питере..................... Сообщение отредактировал Белкин - 7.8.2014, 18:11 -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Роберто Паласиос |
7.8.2014, 19:21
Сообщение
#51
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Роберто, я конечно извиняюсь, а кого ты хочешь в Питере найти??? Уже никого. Маковской более нет... В архим Артмузея ножно. Ну и сами огнестрелы, что отсняты у Маковской, уже хотелось бы в кажестве человеческом. Я повторюсь, занимаясь правлением Екатерины (в ранних отчётах полно инфы и по временам Елизаветы), я до сих пор не представляю, как реально выглядели очень важные образцы. Например общекавалерийский карабин обр. 1763 г. или карабин обр. 1776 г. для компанейских полков. Вместо фотографий у Маковской подробные описания, но не более. Вероятно, она их видела и мерила, но в других музеях СССР. А в свой каталог внесла изображения лишь тех образцов, что хранились лично у неё. |
Михаил Преснухин |
7.8.2014, 20:56
Сообщение
#52
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Можно только пожелать: В добрый путь товарищи маргиналы! Ну, вот и ответ на риторический вопрос про "козлов в огороде". -------------------- |
Михаил Преснухин |
7.8.2014, 21:14
Сообщение
#53
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Ну с архивами допустим понято, а с предметами только в арт.музей пойдем??? вы это серьезно??? А на счет того что линейку со штангелем в руки и хороший фотоаппарат в придачу, это даже не обсуждается..........так когда план то составлять будем??? А чего план составлять, его не составлять надо, а ... воплощать. Текст по оружию Павла, не только огнестрельному, но и холодному, не только армии, но и иррегулярных войск и т.д. - готов, почти, на несколько сот страниц потянет, с захватом времени Екатерины и Александра. Нужно добавить флот, историю оружейного производства, технологию и мн. ещё др. Кто следующий? -------------------- |
Kirill |
12.8.2014, 15:06
Сообщение
#54
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Почитал диалог Кирилла с Роберто, это, конечно, все любопытно, как устанавливаются истинные параметры того или иного образца оружия, но, очевидно с моей точки зрения одно: надо бы получить допуск к архивам в Артмузее и в Туле (в том числе и к особо ценным архивам) и самому с рулеткой в руках все перемерить, надежнее варианта просто не придумать. Паралелльно, за деньги, разумеется (а как же иначе!?) пригласить профессионального фотографа, который крупным планом в правильном освещении отснимет все планы и детали каждого образца со всех сторон, а затем в архивы к документам. Тут придется многие дни провести в архивах, работа сложная и объемная, коллектив в несколько человек должен слаженно работать, каждый должен выполнять свою задачу, согласованно. А для этого всем желающим и разбирающимся в этой области надо собраться вместе или списаться и наметить план общих действий и начинать работать. А если все стремиться получить бесплатно, то результат может и не последовать... Лучше и не скажешь. Пора перестать "восстанавливать девственность по фотографиям". Хотя с удовольствием почитаю, что по поводу мной написанного сам Кирилл ТЕПЕРЬ думает. (Хотя может он сейчас с рулеткой в Артмузей побежаал?.. ) А думает он все то же - откуда взялся размер "На самом деле - 1230 мм.". Специально прогнал поиском всю тему - ответа так и не нашел. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
12.8.2014, 15:26
Сообщение
#55
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Лучше и не скажешь. Пора перестать "восстанавливать девственность по фотографиям". Там и фотография есть и текст тоже. Так и не понял? А ты понял, о чём было в той цитате сказано? Там как раз и про ошибки и про реальное дело. Так я уже в ...Туле. А думает он все то же - откуда взялся размер "На самом деле - 1230 мм.". Специально прогнал поиском всю тему - ответа так и не нашел. А ты попробуй не поисковиком, а глазами и мозгом воспользоваться. Этот способ (верно уже забываемый) сможет тебя приятно удивить результатом. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 12.8.2014, 15:29 |
Kirill |
12.8.2014, 15:41
Сообщение
#56
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А ты попробуй не поисковиком, а глазами и мозгом воспользоваться. Этот способ (верно уже забываемый) сможет тебя приятно удивить результатом. И опять не вижу откуда взялось "на самом деле". В принципе, меня устроит математический пример, что-то вроде n-m=g -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
12.8.2014, 15:52
Сообщение
#57
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
И опять не вижу откуда взялось "на самом деле". В принципе, меня устроит математический пример, что-то вроде n-m=g Давай оба закончим юродствовать. Хорошо? Я приводил математические уравнения, которые и привели меня к этому выводу. Потом и показал на фото, что по высоте этот карабин обр. 1775 г. именно такой (1230 мм), а не как у Маковской (1030 мм). Вот я предположил, что Маковская в своих записях "2" на "0" перепутала. Ну посмотри ещё раз - она пишет, что ствол у компанейского на 12 см меньше и тот весь 109 см. И как может обр. 1775 г. быть по общей длине КОРОЧЕ (у Маковской он 103 см) компанейского, если у него ствол точно больше на 12 (в другом месте у неё 10) см??? |
Kirill |
12.8.2014, 16:40
Сообщение
#58
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Давай оба закончим юродствовать. Хорошо? Я приводил математические уравнения, которые и привели меня к этому выводу. Потом и показал на фото, что по высоте этот карабин обр. 1775 г. именно такой (1230 мм), а не как у Маковской (1030 мм). Вот я предположил, что Маковская в своих записях "2" на "0" перепутала. Ну посмотри ещё раз - она пишет, что ствол у компанейского на 12 см меньше и тот весь 109 см. И как может обр. 1775 г. быть по общей длине КОРОЧЕ (у Маковской он 103 см) компанейского, если у него ствол точно больше на 12 (в другом месте у неё 10) см??? Я не юродсвую. Я вполне могу предположить, что в музее не один экземпляр и он может отличаться от тех, что выставлены. Или у Маковской четко указано, что она описывает образец с экспозиции? Так же считаю, что транспарировать данные от одних ружей на то, до которого пока не дотянуться не вполне корректно. На этом предлагаю спор приостановить до тех пор, пока не появится возможность добраться до обсуждаемого предмета. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
12.8.2014, 17:04
Сообщение
#59
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Я не юродсвую. Я вполне могу предположить, что в музее не один экземпляр и он может отличаться от тех, что выставлены. Или у Маковской четко указано, что она описывает образец с экспозиции? Так же считаю, что транспарировать данные от одних ружей на то, до которого пока не дотянуться не вполне корректно. На этом предлагаю спор приостановить до тех пор, пока не появится возможность добраться до обсуждаемого предмета. Всё проще. В Артмузее один карабин. Он выпуска 1780 г. Какого-то гусарского полка. Она его и описывает и в экспозиции он стоит. |
Kirill |
12.8.2014, 17:51
Сообщение
#60
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.11.2024, 19:02
|