Униформа русского солдата, русско-турецкая война 1877-1878 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Униформа русского солдата, русско-турецкая война 1877-1878 |
tatarin |
26.6.2014, 22:21
Сообщение
#121
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Я то читаю, а вот кто то мои читает по диагонале. Почему-же ? Прочитал: всё те-же ссылки на приказы , упомянутые в том-же "Описании Форм..." с размерами в вершках. Открою Вам страшную тайну : нечасто среди кокард на период почти всего 19 века встретятся две одинакового размера. И разница эта видна даже невооруженным глазом. Исключая те , которые упомянуты в приказах . C теми всё в порядке. Смысл моего посыла в том, (повторюсь) что приказы - это не всегда есть окончательная истина. Вот, что пытался до Вас донести. И ничего "антинаучного" нет в том, чтобы взять линейку и измерить ею артефакт. Это полезнее ,чем приводить раз за разом один и тот-же приказ . А размеры лучше приводить в метрической системе.. И путаться никто не будет . Ни Вы, ни кто другой , ни в чём не виноватый.. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
26.6.2014, 22:34
Сообщение
#122
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Как говорят в Одессе " Я Вам удивляюсь". Вы хоть хоть логически понимаете, что Вы пишите? В 111 сообщение Вы пишите, что переводите вершки "в человеческие размеры" и указываете цифры в сантиметрах. Когда Вам (в 112 сообщении) указывают, что у Вас с переводом из вершков "в человеческий размер" небольшие проблемы, Вы (в 113 сообщении) сообщаете, что"в человеческие размеры" Вы и не пытались переводить, а это размеры с подледного образца. Вот это действительно научный подход. и у кого тут "небольшие проблемы"? Сообщение отредактировал tatarin - 26.6.2014, 23:04 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
граф Демидов |
27.6.2014, 0:03
Сообщение
#123
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Мужика, вы чего?! Заканчивайте!
Лучше давайте сообща тему развивать. А что гадать то? Откройте приказ - размеры герба на шапку 1862 г. (что в ширину, что в высоту) 2 1/2 вершка, кокарда высотой 5/8 и шириной 4/8 вершка, естественно образца 1855г. Андрей Викторович, да это я виноват в этом части дискуссии...Дело в том, что с 1873 года на шапке-кепи образца 1873 года указан новый вид крепления герба - и я от чего и подумал, что возможно изменился и размер самого герба. Но, как видим, - нет. Просто вид крепления герба 1873 года подходит для шапок-кепи образца 1873 года, а для шапок-кепи образца 1862 года лучшим вариантом крепления остаётся вариант 1862 года. И у меня такая мысля - герб одинакового размера, но с разными видами крепления (1862 года и 1873 года). |
tatarin |
27.6.2014, 11:35
Сообщение
#124
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Всё в порядке , Алексей , просто один человек , не умеющий читать , хотел меня уличить в неумении считать.. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
oficer63 |
28.6.2014, 20:00
Сообщение
#125
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
Да уж... кроме проблем с логикой и счетом у Вас еще и проблемы с...., ну скажем так "с чтением". Или все же не с чтением ...?
Мое последнее сообщение модераторы могут и убрать. |
tatarin |
28.6.2014, 20:08
Сообщение
#126
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Да уж... кроме проблем с логикой и счетом у Вас еще и проблемы с...., ну скажем так "с чтением". Или все же не с чтением ...? Мое последнее сообщение модераторы могут и убрать. Попросил бы модераторов оставить в качестве иллюстрации Ваших недюжинных способностей во всём перечисленном. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
oficer63 |
28.6.2014, 20:17
Сообщение
#127
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
Все наше с Вами общение Вы перевели в фазу "дурак - сам дурак", а посему умываю ... в дальнейшем от общение с Вами.
Еще раз лично для Вас - читайте и думайте, думайте и читайте. Сообщение отредактировал oficer63 - 28.6.2014, 20:19 |
Томас |
29.6.2014, 0:37
Сообщение
#128
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 532 Регистрация: 27.7.2007 Пользователь №: 873 Город: Пенза Военно-историческая группа (XIX): Литовский уланский полк Репутация: 29 |
Вот если интересно - кепи Лейб-гвардии Казачьего полка
http://napoleonic.ru/forum/viewtopic.php?pid=28231#p28231 |
tatarin |
29.6.2014, 13:34
Сообщение
#129
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Вот если интересно - кепи Лейб-гвардии Казачьего полка http://napoleonic.ru/forum/viewtopic.php?pid=28231#p28231 Спасибо. Хочу заметить , что и на этих кепи кокарда обр.1855 с околыша фуражки. На кепи полагалась такая: Все наше с Вами общение Вы перевели в фазу "дурак - сам дурак", а посему умываю ... в дальнейшем от общение с Вами. Еще раз лично для Вас - читайте и думайте, думайте и читайте. Вот Вы , Андрей Викторович , вроде-бы взрослый мужчина..Спокойно и без истерик нужно вернуться к проблемным сообщениям ( N|n 110-117), перечитать их и признать собственную невнимательность и поспешность в выводах.. "Всего и делов-то"© Сообщение отредактировал tatarin - 29.6.2014, 14:18 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
9.7.2014, 1:19
Сообщение
#130
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Интересно, что у Вас за вершки такие? По Вашему 2,5 вершка =65? Тогда чему вершок у Вас равен? 26 мм? http://convertr.ru/length/vershoks_to_millimetres/ Итого 2,5 вершка = 111,13 мм 5/8 = 0,625 = 27,78 4/8 = 0,5 = 22,23 Ну раз гражданин - бывший прокурор устранился от извинений и дальнейшего обсуждения,что естественно для людей его занятия, не склонных выслушивать объяснения и резоны Приводился размер кокарды - 65 мм, а размер герба - 110 мм , или 2,5 вершка, так что тут произошла путаница .. Причём путаница не по моей вине. Что касается размеров солдатской кокарды на кепи : тут тоже объяснимы "отклонения" от приказных норм - все кокарды на кепи обр. 1862 года изготавливались [color=#FF0000]КУСТАРНО , оттого и некоторая разница в размерах подлинных(аутентичных и ископаемых) образцов . P.S. Но если глядеть в приказы и регламенты , то никакой "разницы" и "отклонений" мы не увидим , ибо Царь - ДОКУМЕНТ Сообщение отредактировал tatarin - 9.7.2014, 2:09 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
4.8.2014, 23:00
Сообщение
#131
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
1. Цвет околыша - по месту полка в дивизии. У стрелков и финов черный околыш В гренадерских и армейских , а также финских стрелковых батальонах - околыш по цвету четвертого полка в пехотной (гренадерской) дивизии : то-есть - ТЁМНО-ЗЕЛЁНОГО сукна , при ЧЁРНОЙ тульи... и нашлось что-то противоречащее данному ? Сообщение отредактировал tatarin - 4.8.2014, 23:28 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
5.8.2014, 0:59
Сообщение
#132
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
и вот оно , откровение : выпушки на шапке (кепи) финских стрелковых батальонов - МАЛИНОВЫЕ
(прошу прощения у св. памяти В. Звегинцева) Сообщение отредактировал tatarin - 5.8.2014, 1:34 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
chesk |
5.8.2014, 14:40
Сообщение
#133
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 90 201 Город: Краснодар Репутация: 10 |
В гренадерских и армейских , а также финских стрелковых батальонах - околыш по цвету четвертого полка в пехотной (гренадерской) дивизии : то-есть - ТЁМНО-ЗЕЛЁНОГО сукна , при ЧЁРНОЙ тульи... нашлось что-то противоречащее данному ? А вот и не правда. Читайте точнее ПСЗРИ, все та же старая добрая таблица расцветок шапок Околыш у стрелков ЧЕРНЫЙ |
chesk |
5.8.2014, 14:50
Сообщение
#134
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 90 201 Город: Краснодар Репутация: 10 |
и вот оно , откровение : выпушки на шапке (кепи) финских стрелковых батальонов - МАЛИНОВЫЕ (прошу прощения у св. памяти В. Звегинцева) а что это Вы на старика наговариваете... на Ваших картинках все правильно написано, у стрелков армии малиновые, а у финов - светлосиние |
tatarin |
5.8.2014, 18:50
Сообщение
#135
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
А вот и не правда. Читайте точнее ПСЗРИ, все та же старая добрая таблица расцветок шапок Околыш у стрелков ЧЕРНЫЙ На какой год ? Околыш ФУРАЖЕК , а мы говорим про шапки 1863 года . на Ваших картинках все правильно написано, у стрелков армии малиновые, а у финн ов - светлосиние Ещё раз и внимательней прочесть "картинки" стоит , всё-таки.. Если и после повторного прочтения не пройдёт , то заранее поясню : у финских стрелковых батальонов выпушки св. синие на мундире, а на ШАПКЕ(с темно-зелёным околышем) - малиновые.. А у армейcких стрелков выпушки на мундире - красные , а на шапке -опять малиновые. Сообщение отредактировал tatarin - 5.8.2014, 19:10 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
граф Демидов |
5.8.2014, 21:32
Сообщение
#136
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
На какой год ? Околыш ФУРАЖЕК , а мы говорим про шапки 1863 года . Тёзка, да Владимир (chesk) говорит про таблицу в книге Штатов - где дополнительно к Указу о введении шапки-кепи 1862 года сначала текстом указываются размеры-промеры и т.п., а следом идёт таблица. Дак, по стрелкам и финам = вот Ребята, и чего вы так заелись за эти выпушки?! с 1874 года вместо околыша - цветная тесьма (у которой не указаны выпушки) + по верху шапки-кепи был уже не кант/выпушка, а просто нашиваемый поверх шерстяной плетёный шнур определённого цвета - и его то при реконструкции отпороть и пришить иной раз плюнуть. |
tatarin |
5.8.2014, 22:13
Сообщение
#137
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Тёзка, да Владимир (chesk) говорит про таблицу в книге Штатов - где дополнительно к Указу о введении шапки-кепи 1862 года сначала текстом указываются размеры-промеры и т.п., а следом идёт таблица. Дак, по стрелкам и финам = вот Ребята, и чего вы так заелись за эти выпушки?! с 1874 года вместо околыша - цветная тесьма (у которой не указаны выпушки) + по верху шапки-кепи был уже не кант/выпушка, а просто нашиваемый поверх шерстяной плетёный шнур определённого цвета - и его то при реконструкции отпороть и пришить иной раз плюнуть. До 1874 года ещё "далеко" ... И потом сам chesk (не вижу в каком он звании ) сам настаивал на тёмно-зелёном сукне на тулье армейских шапок.. И я не уверен , что ребята, работавшие над Второй Книгой Разрядов так жестоко на..кололись.. ПСЗ- конечно прекрасно, но как быть с другим , не менее официальным изданием? Да и дополню про выпушки (согласно всё той-же Книге Разрядов) : в армейских стр. батальонах выпушка и подбой воротника малиновые (при красных выпушках по борту , клапанам карманов и пр.. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
граф Демидов |
5.8.2014, 23:43
Сообщение
#138
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
И я не уверен , что ребята, работавшие над Второй Книгой Разрядов так жестоко на..кололись.. ПСЗ- конечно прекрасно, но как быть с другим , не менее официальным изданием? Тёзка, а вот хрен теперь поймёшь... И кто прав, и кто виноват, и кто лохонулся. ПСЗРИ - НПА де-юре выше по иерархии чем Книга Разрядов, но Книга Разрядов "отраслевой" НПА. Мда... Вот теперь ещё одна дилемма! Мало типа нам тульи (тёмно-зелёной / чёрной). |
tatarin |
6.8.2014, 0:07
Сообщение
#139
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Да ... сколько нам открытий чудных , готовит просвещенья дух...
P.S. ПСЗ ,тоже не свободны от "несоответствий" .. И по части "иерархии" - имеются сомнения ( у меня, конечно) Сообщение отредактировал tatarin - 6.8.2014, 0:14 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
chesk |
6.8.2014, 10:35
Сообщение
#140
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 90 201 Город: Краснодар Репутация: 10 |
На какой год ? Околыш ФУРАЖЕК , а мы говорим про шапки 1863 года . Ещё раз и внимательней прочесть "картинки" стоит , всё-таки.. 1862. Там же написано ШАПОК, а не ФУРАЖЕК Ещё раз и внимательней прочесть "картинки" стоит , всё-таки.. Если и после повторного прочтения не пройдёт , то заранее поясню : у финских стрелковых батальонов выпушки св. синие на мундире, а на ШАПКЕ(с темно-зелёным околышем) - малиновые.. А у армейcких стрелков выпушки на мундире - красные , а на шапке -опять малиновые. Текст там не полный, и про шапки у финов ничего не говорится, только про форму а у стрелков наоборот только про шапки... Может это вообще из разных разделов книги? |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.9.2024, 10:57
|