Униформа русского солдата, русско-турецкая война 1877-1878 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Униформа русского солдата, русско-турецкая война 1877-1878 |
граф Демидов |
25.6.2014, 17:43
Сообщение
#101
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Я почему так про герб то спросил...
Вот есть такие фото. И на них видно что герб меньше размером... В книге Введенского "Пять веков русского военного мундира" есть такое фото. Да, у Введенского проблемы с атрибуцией, но мы то видим, что это шапка-кепи образца 1873 года. И вот на шапке-кепи из фото видны дырки от зажимов герба + нет никаких отверстий в шве околыша с тульей. Хотя... С другой стороны - в книге Сергея Летина "Российская императорская гвардия" есть шапка-кепи Гвардейского Экипажа... И тут герб явно ещё большой! Вот от того у меня и непонятки! Тёзка, спасибо за ссылочку! Скопировал себе все эти фото генеральской шапки-кепи. Всегда может понадобится. |
tatarin |
25.6.2014, 18:47
Сообщение
#102
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Алексей , тут вопросы к реконструктору данного кунштюка.. Герб с барашковой шапки 1881 года , как я уже поминал . -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
25.6.2014, 18:47
Сообщение
#103
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Введенский , да отжигает..На той -же странице ,где он атрибутировал шапку драгунского унтер-офицера обр. 1872 года пехотной шапкой 1862 года, он ещё называет офицерский плащ 1855 года - пальто ( помятуя , что на тот момент у офицеров была николаевская шинель, которая с пелериной и нововведённый офицерский плащ)
Сообщение отредактировал tatarin - 25.6.2014, 19:17 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
25.6.2014, 18:47
Сообщение
#104
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
До самой отмены в 1881-82 годах на шапках образцов и 1862 и 1872 годов не было таких гербов.
Уже упомянутые Интендантские таблицы 1874 года и ОПИСАНИЕ ПЕРЕМЕН, подпрапорщик 2-го лейб- драгунского Псковского полка 1880 год обер-офицер 4 драгунского Екатеринославского полка 1878 P.S. Заметьте : на шапке Гвардейского Экипажа лента с отличием за войну 1877-1878 до кучи : шапка генеральская Гродненского полка а вот и православная барашковая шапка 1881-82 Сообщение отредактировал tatarin - 25.6.2014, 19:39 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
граф Демидов |
25.6.2014, 19:47
Сообщение
#105
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Алексей , тут вопросы к реконструктору данного кунштюка.. Да само собой, тёзка...Герб с барашковой шапки 1881 года , как я уже поминал . Только ещё чего-то кокарда больше положенного размера + кокарда должна выпирать вверх за ободок донца (хорошо видно на Вашем фрагменте "обер-офицер 4 драгунского Екатеринославского полка 1878"). До самой отмены в 1881-82 годах на шапках образцов и 1862 и 1872 годов не было таких гербов. ясно...P.S. Заметь : на шапке Гвардейского Экипажа лента с отличием за войну 1877-1878 Значит герб всё-таки прежнего размера, но крепление самого герба с 1873 года изменилось по сравнению с образцом 1862 года. Шапка-кепи Гвардейского Экипажа из книги Сергея Летина вызывает больше доверия... Кстати, вот глядел ещё раз фото генеральской шапки-кепи. Одного не могу понять: почему на металлическом шнуре поверху тульи и петле видны чёрные "углы" и белые "углы", а вот оранжевого/жёлтого не видать?! Поглядел на лист в "Описании форм" - но тут сама петля белая и видимо ото того и не видать белого "угла", а вот чёрный и жёлтый видны хорошо: |
tatarin |
25.6.2014, 19:57
Сообщение
#106
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Шапка-кепи Гвардейского Экипажа из книги Сергея Летина вызывает больше доверия... Больше , чем что? Кстати, вот глядел ещё раз фото генеральской шапки-кепи. Одного не могу понять: почему на металлическом шнуре поверху тульи и петле видны чёрные "углы" и белые "углы", а вот оранжевого/жёлтого не видать?! Поглядел на лист в "Описании форм" - но тут сама петля белая и видимо ото того и не видать белого "угла", а вот чёрный и жёлтый видны хорошо: Шелк мог выцвести, но атрибутёры оранжевый цвет разглядели (см атрибуцию шапки) -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
граф Демидов |
25.6.2014, 20:31
Сообщение
#107
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Больше , чем что? Больше чем другие фотки, которые я выкладывал...Цитата Шелк мог выцвести, но атрибутёры оранжевый цвет разглядели (см атрибуцию шапки) Тёзка, атрибуцию конечно же читал... Потому и более тщательно выискивал этот "оранжевый"... Не разглядел. И потом - сложилось впечатление, что атрибуция дословно переписана с Приказа/Описания. |
tatarin |
25.6.2014, 22:32
Сообщение
#108
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Больше чем другие фотки, которые я выкладывал... Та шапка , что из книги Введенского вполне достоверна (в отличие от её атрибуции автором ) ну про реконструкцию неведомых умельцев на первых трёх и речи не может идти ввиду несерьёза.. там , кстати и кокарда, кажется, на последнее царствование .. Вообще , странно , коллега , что Вы привели это в качестве доказательства . И потом - сложилось впечатление, что атрибуция дословно переписана с Приказа/Описания. но они хотя-бы сверяли написанное с тем , что имели перед глазами -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
26.6.2014, 2:41
Сообщение
#109
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Шилось-строчилось на машинке из китайского товара ( из г..вна и криво ),
сфотографировано ,по-моему, прямо на голове создателя : ...и насколько аккуратнее и добротнее подлинная вещь , сделанная 140 лет назад: Сообщение отредактировал tatarin - 26.6.2014, 2:54 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
oficer63 |
26.6.2014, 8:00
Сообщение
#110
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
А что гадать то? Откройте приказ - размеры герба на шапку 1862 г. (что в ширину, что в высоту) 2 1/2 вершка, кокарда высотой 5/8 и шириной 4/8 вершка, естественно образца 1855г.
|
tatarin |
26.6.2014, 11:39
Сообщение
#111
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
А что гадать то? Откройте приказ - размеры герба на шапку 1862 г. (что в ширину, что в высоту) 2 1/2 вершка, кокарда высотой 5/8 и шириной 4/8 вершка, естественно образца 1855г. А оно надо? Узнавать 1855 или 1907 года ? Ясно -же , что к данному головному убору не подходит ни герб, ни кокарда . P.S. Вершки можно переводить в человеческие размеры , кстати..(ну раз не лень искать приказ) Перевожу : кокарда 1855г. - 65Х30 мм, кокарда 1862г.- 30Х24 мм, кокарда 1907г.- 42Х30 мм Сообщение отредактировал tatarin - 26.6.2014, 11:56 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Пехотный барабанщик |
26.6.2014, 11:53
Сообщение
#112
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
А оно надо? Узнавать 1855 или 1907 года ? Ясно -же , что к данному головному убору не подходит ни герб, ни кокарда . P.S. Вершки можно переводить в человеческие размеры , кстати..(ну раз не лень искать приказ) Перевожу : кокарда 1855 - 65Х30 мм, кокарда 1862- 30Х24 мм Интересно, что у Вас за вершки такие? По Вашему 2,5 вершка =65? Тогда чему вершок у Вас равен? 26 мм? http://convertr.ru/length/vershoks_to_millimetres/ А что гадать то? Откройте приказ - размеры герба на шапку 1862 г. (что в ширину, что в высоту) 2 1/2 вершка, кокарда высотой 5/8 и шириной 4/8 вершка, естественно образца 1855г. Итого 2,5 вершка = 111,13 мм 5/8 = 0,625 = 27,78 4/8 = 0,5 = 22,23 Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 26.6.2014, 11:58 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
tatarin |
26.6.2014, 12:06
Сообщение
#113
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Интересно, что у Вас за вершки такие? По Вашему 2,5 вершка =65? Тогда чему вершок у Вас равен? 26 мм? http://convertr.ru/length/vershoks_to_millimetres/ Итого 2,5 вершка = 111,13 мм 5/8 = 0,625 = 27,78 4/8 = 0,5 = 22,23 Я и не пытался переводить , а взял готовые цифры из статьи Самонина РУССКИЕ ВОЕННЫЕ КОКАРДЫ 1844-1917. Мы с Самониным , стало быть ошиблись? Маловероятно . К тому-же Самонин не вычислял размеры по приказам , а измерял линейкой подлинные образцы кокард. Сообщение отредактировал tatarin - 26.6.2014, 12:49 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
oficer63 |
26.6.2014, 16:52
Сообщение
#114
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
|
tatarin |
26.6.2014, 17:58
Сообщение
#115
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Да уж..., что тут скажешь... научно. Разговор идет о конкретном, приказом установленном, изделии, а не о том, что Вы что то с Самониным измеряли. Научней, конечно, читать выложенные добрыми людьми приказы. Разговор идет о подлинных образцах кокард .. Вам , должно быть известен принцип научного подхода к артефактам .. По степени достоверности, по возрастающей: 4-Изустные и письменные упоминания 3-Иконография 2-Приказы, артикулы и проч. 1- Подлинные образцы вещей! Научно? Глядеть P.S. возвращаясь к злосчастной "реконструкции" - непонятно... сейчас, слава богу, не 1988 год: можно найти глянцевую и лакированную кожу любой толщины и фактуры.."Делатель" берёт самую дешёвую матовую и мастерит из неё. В итоге - напрасный расход материала и впустую растраченное время ..В активе - 0. Даже к своей работе так нехорошо относиться, а уж к увлечению и подавно.. Сообщение отредактировал tatarin - 26.6.2014, 18:19 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
oficer63 |
26.6.2014, 18:30
Сообщение
#116
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
Как говорят в Одессе " Я Вам удивляюсь".
Вы хоть хоть логически понимаете, что Вы пишите? В 111 сообщение Вы пишите, что переводите вершки "в человеческие размеры" и указываете цифры в сантиметрах. Когда Вам (в 112 сообщении) указывают, что у Вас с переводом из вершков "в человеческий размер" небольшие проблемы, Вы (в 113 сообщении) сообщаете, что"в человеческие размеры" Вы и не пытались переводить, а это размеры с подледного образца. Вот это действительно научный подход. |
tatarin |
26.6.2014, 18:34
Сообщение
#117
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Как говорят в Одессе " Я Вам удивляюсь". Вы хоть хоть логически понимаете, что Вы пишите? В 111 сообщение Вы пишите, что переводите вершки "в человеческие размеры" и указываете цифры в сантиметрах. Когда Вам (в 112 сообщении) указывают, что у Вас с переводом из вершков "в человеческий размер" небольшие проблемы, Вы (в 113 сообщении) сообщаете, что"в человеческие размеры" Вы и не пытались переводить, а это размеры с подледного образца. Вот это действительно научный подход. Вглядитесь в сообщение - человек запутался в вашей цифири. Я привёл размер кокарды в мм, а он высчитывал размер герба , который вы привели в вершках.. Ещё раз для юристов: я лишь привёл настоящие размеры подлинных вещей.. Они , кстати (о ужасный ужас!) разнятся . "Ваша честь , можно мне другого адвоката".© Сообщение отредактировал tatarin - 26.6.2014, 18:44 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
oficer63 |
26.6.2014, 19:55
Сообщение
#118
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
Адвоката, как и врача поменять конечно можно, но от этого суть болезни не поменяется.
|
tatarin |
26.6.2014, 20:56
Сообщение
#119
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
..но может поменяться исход.
Вспомнился анекдот про одну из этих древнейших профессий : -"Врач запретил мне спиртное." -"И что?" - "Доплатил ему сверх гонорара и разрешил, как миленький." P.S. То есть, перечитать мои и Пехотного барабанщика посты Вы не удосужились.. Ну что-же, "суть" и правда , не меняется. Сообщение отредактировал tatarin - 26.6.2014, 21:10 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
oficer63 |
26.6.2014, 21:43
Сообщение
#120
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
Я то читаю, а вот кто то мои читает по диагонале.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 5:53
|