 Униформа русского солдата, русско-турецкая война 1877-1878 |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| tatarin |
 21.6.2014, 0:04
Сообщение
#81
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 3 340 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация:  90   |
Цитата(oficer63 @ 20.6.2014, 11:14)  Алексей, спасибо.  В свое время я в Арт. музее сделал копии всех книг и всех разрядов Описания... 1863 г., но к сожалению (по объективным обстоятельствам) лишился их. Теперь вот и хожу "непростыми путями" по приказам ВМ.  "Описание" 1861 года , с "Дополнениями" 1862 года. Выходило вслед ещё дополнение 1863 года (это то, что я приводил несколько раз..), в нём приводится описание обмундирования всех частей РИА. Итак , имеем описание 1861 года , которое дополнено в 1862 году, которое дополнено описанием в 1863 году! Оттак... Сообщение отредактировал tatarin - 21.6.2014, 0:12 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
   |
 
|
| Sempler |
21.6.2014, 0:35
Сообщение
#82
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Город: Санкт-Петербург Репутация: 3 |
Цитата(граф Демидов @ 20.6.2014, 21:23) Игорь, спасибо! Мужики, а где вы смотрите приказы по военному ведомству?! У меня под рукой только ПСЗРИ... Приказы смотрим в библиотеке. |
|
|
|
| граф Демидов |
21.6.2014, 1:13
Сообщение
#83
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Цитата(Sempler @ 21.6.2014, 0:35) Приказы смотрим в библиотеке. Тогда такой вопрос: через интернет где-то смотреть можно?! Цитата(tatarin @ 21.6.2014, 0:04) "Описание" 1861 года , с "Дополнениями" 1862 года. Выходило вслед ещё дополнение 1863 года (это то, что я приводил несколько раз..), в нём приводится описание обмундирования всех частей РИА. Итак , имеем описание 1861 года , которое дополнено в 1862 году, которое дополнено описанием в 1863 году! Оттак... И второй вопрос: как глянуть на Описание 1869 года?! Сообщение отредактировал граф Демидов - 21.6.2014, 1:14 |
|
|
|
| tatarin |
21.6.2014, 1:32
Сообщение
#84
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 340 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Цитата(граф Демидов @ 21.6.2014, 1:13) Тёзка, а где можно глянуть такой комплект = 1861+1862+1863?! И второй вопрос: как глянуть на Описание 1869 года?! Комплект 1861+1862 вышел в переиздании " Хобби Пресс"в 2013 г. и, кажется, не без невольного содействия этого форума.. "Описание 1869" и естсь суть дополнение 1863  -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| граф Демидов |
21.6.2014, 1:34
Сообщение
#85
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Цитата(tatarin @ 21.6.2014, 1:32) Комплект 1861+1862 вышел в переиздании "Хобби Пресс"в 2013 г. и, кажется, не без невольного содействия этого форума.. "Описание 1869" и естсь суть дополнение 1863 А-а-а, ясно... Т.е. имея издание от "Хобби Пресс" надо дополнительно ещё дополнение 1863 года, верно?! |
|
|
|
| Sempler |
21.6.2014, 12:03
Сообщение
#86
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Город: Санкт-Петербург Репутация: 3 |
Цитата(граф Демидов @ 21.6.2014, 1:13) Ясно. Тогда такой вопрос: через интернет где-то смотреть можно?! Приказы за отдельные года есть на сайте regiment.ru |
|
|
|
| oficer63 |
21.6.2014, 17:16
Сообщение
#87
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
Цитата(tatarin @ 21.6.2014, 1:04) "Описание" 1861 года , с "Дополнениями" 1862 года. Выходило вслед ещё дополнение 1863 года (это то, что я приводил несколько раз..), в нём приводится описание обмундирования всех частей РИА. Итак , имеем описание 1861 года , которое дополнено в 1862 году, которое дополнено описанием в 1863 году! Оттак... Вообще в этих "Описаниях..." полный бардак. До сих пор не знаю, были ли рисунки к "Описанию..." за 1853г. К 1845 точно были, но датированы 1844г. Вроде бы было еще "Описание..." и за 1855г., но я его не встречал. В "Описании..." за 1861-62 г. вроде была только 1-я книга. Более упорядочены "Перемены...". |
|
|
|
| tatarin |
21.6.2014, 17:37
Сообщение
#88
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 340 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Цитата(oficer63 @ 21.6.2014, 17:16) В "Описании..." за 1861-62 г. вроде была только 1-я книга. Вот на фото - это дополнения , выпущенные в 1863 году .. к сожалению отсутствует титульный лист и назвать точное название книги не смогу , но понятно , что она имеет к "Описанию" прямое отношение и в самом-же тексте есть ссылки на книгу 1 Разрядов..  -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| cook |
21.6.2014, 21:02
Сообщение
#89
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
Рисунки к Описанию 1853 года были.
|
|
|
|
| tatarin |
21.6.2014, 22:40
Сообщение
#90
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 340 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Цитата(cook @ 21.6.2014, 21:02) Рисунки к Описанию 1853 года были. Они и есть . В собрании Эрмитажа . C рисунками к "Описанию.." 1844 года не должны сильно разниться : нововведений за 9 лет было не много .. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| oficer63 |
22.6.2014, 12:59
Сообщение
#91
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
Цитата(tatarin @ 21.6.2014, 18:37) Вот на фото - это дополнения , выпущенные в 1863 году .. к сожалению отсутствует титульный лист и назвать точное название книги не смогу , но понятно , что она имеет к "Описанию" прямое отношение и в самом-же тексте есть ссылки на книгу 1 Разрядов.. Достаточно интересно. Дело в том, что я видел "Описание..." за 1861-62 в одном томе в котором были переплетены разряды первой книги и материалы в которых была информация по отдельным чинам и частям (что ранее включалось в 3-ю книгу). Имелся только титульный лист с указанием, что это 1-я книга, из за этого я ошибочно и предположил, что это все 1-я книга. Хотя переплет был неродной. Алексей, а 2-й книгой Описания.. за 1863 г. не поделитесь? Сообщение отредактировал oficer63 - 22.6.2014, 13:02 |
|
|
|
| marins |
23.6.2014, 0:09
Сообщение
#92
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 337 Регистрация: 21.12.2007 Пользователь №: 1 940 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: 16 |
Цитата(граф Демидов @ 20.6.2014, 23:59) да нет... тулья и околыш - сукно. Речь идёт же о шапке-кепи образца 1862 года. Под околышем (с внутренней стороны) была - кожа:  Околыш — шириною 6/8 вершка; у генералов, при формах общегенеральских и свитских, у фл.-адъютантов, у походного шталмейстера и у медиков первых 5 классов из золотого или серебряного галуна; у генералов и медиков первых 4 классов генеральского, у медиков 5 класса — шт.-офицерского нашитого посредине околыша, с просветами между галунами и выпушками, а у фл.-адъютантов и походного шталмейстера серебряного особого образца, с шелковою посредине полоскою. У тех шапок, на которые присаживается герб, спереди, между околышем и тульею, вверху, оставляются два свободные места для пропускания в них двух зацепов, припаянных к задней стороне герба. Околыш подкладывается у офицеров сафьяном, а у ниж. чин. черною кожею, разрезанною на боках, для того, чтобы задняя половина ее могла, в случае надобности, опускаться на затылок. Ширина передней части кожаной подшивки должна иметь 1 1/8 вершка, а задней 2 3/8 вершка. Кожа (и сафьян у офицеров) не являлся основанием околыша. Кожа играла роль только прокладки между головой и околышем. А околыш за счет чего форму держал? посмотрите на фото, околыш нигде не теряет свою форму, в отличие от тульи, которая на музейных образцах обвисла и форму потеряла. Говорю про шапку образца 1862 года Сообщение отредактировал marins - 23.6.2014, 0:11 |
|
|
|
| tatarin |
23.6.2014, 0:46
Сообщение
#93
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 340 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Цитата(marins @ 23.6.2014, 0:09) А околыш за счет чего форму держал? за счёт неё (него) и держал ..  Сообщение отредактировал tatarin - 23.6.2014, 0:54 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| граф Демидов |
23.6.2014, 1:14
Сообщение
#94
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Цитата(marins @ 23.6.2014, 0:09) Кожа (и сафьян у офицеров) не являлся основанием околыша. Кожа играла роль только прокладки между головой и околышем. А околыш за счет чего форму держал? посмотрите на фото, околыш нигде не теряет свою форму, в отличие от тульи, которая на музейных образцах обвисла и форму потеряла. Говорю про шапку образца 1862 года Александр, я же не ведаю про какое фото ВЫ говорите... Как Вам выше мой тёзка ответил - околыш налезал на голову человека и за счёт кожаной полосы и держал форму. Ширина околыша то всего 3,334см. Ну не стоит и забывать, что с мая 1874 года - околыши вообще отменили на шапке-кепи образца 1862 года. Сообщение отредактировал граф Демидов - 23.6.2014, 1:15 |
|
|
|
| tatarin |
23.6.2014, 1:28
Сообщение
#95
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 340 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Цитата(граф Демидов @ 23.6.2014, 1:14) Ну не стоит и забывать, что с мая 1874 года - околыши вообще отменили на шапке-кепи образца 1862 года. Не отменили , а упростили , нашивая цветную тесьму -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| граф Демидов |
23.6.2014, 1:38
Сообщение
#96
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Цитата(tatarin @ 23.6.2014, 1:28) Не отменили , а упростили , нашивая цветную тесьму Тёзка, ну в приказе - замена. Только вот не понятен первый нюанс - а какова ширина этой новой тесьмы?! Ни где ни словом... И второе - нафиг так запутали со цветом тесьмы?! Что у нас за привычка: хороводы водить да позаковыристо?! |
|
|
|
| tatarin |
23.6.2014, 1:44
Сообщение
#97
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 340 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Цитата(граф Демидов @ 23.6.2014, 1:38) Тёзка, ну в приказе - замена. Только вот не понятен первый нюанс - а какова ширина этой новой тесьмы?! Ни где ни словом... да такая-же как и у суконного околыша, размеры шапки не менялись. Цитата(граф Демидов @ 23.6.2014, 1:38) И второе - нафиг так запутали со цветом тесьмы?! Что у нас за привычка: хороводы водить да позаковыристо?! а что там напутано с цветом? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| граф Демидов |
23.6.2014, 1:52
Сообщение
#98
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Цитата(tatarin @ 23.6.2014, 1:44) да такая-же как и у суконного околыша, размеры шапки не менялись. Я тоже пока такого же мнения. Но для окончательной уверенности (хотя бы собственной) не хватает найти чётко цифру. Ладно... Кстати, а кожу/сафьян оставляли при тесьме?! Как думаете, тёзка?! Цитата а что там напутано с цветом? Цвет новой тесьмы делать как цвет клапанов ворота шинели...А клапаны ворота шинели равнялись цвету клапанов воротников мундира... А клапаны воротников мундира: для 1-ых полков дивизии - красные; для 2-ых полков - светло-синие, для 3-их полков - белые; а у 4-ых полков клапана не было, т.е. читаем это как тёмно-зелёные для клапанов ворота шинелей. Соответственно приходим к тому, что цвет тесьмы - как и цвет околыша. Ну разве что выпушка отсутствует при тесьме. Вот зачем так вертеть то?! Сообщение отредактировал граф Демидов - 23.6.2014, 1:55 |
|
|
|
| tatarin |
23.6.2014, 13:04
Сообщение
#99
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 340 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Цитата(граф Демидов @ 23.6.2014, 1:52) Кстати, а кожу/сафьян оставляли при тесьме?! Как думаете, тёзка?! ещё как оставляли.. в приказе от 6 мая 1874 года ничего про отмену нет   П.О. Ковалевский "ОТСТАЛ" 1884 год Цитата(граф Демидов @ 23.6.2014, 1:52) Цвет новой тесьмы делать как цвет клапанов ворота шинели... Вот зачем так вертеть то?! А как же?! Это же приказы , да ещё и по военному ведомству  Сообщение отредактировал tatarin - 23.6.2014, 13:16 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| tatarin |
23.6.2014, 23:47
Сообщение
#100
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 340 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Цитата(граф Демидов @ 20.6.2014, 21:23) Вот, например, пытаюсь понять из приказа от 22.12.1872 герб походу нового образца (уменьшенный), т.к. речь идёт уже о 4-ёх петельках... + кокарда на шапке-кепи 73 года была кажись больше размером. Герб с барашковой шапки образца 1881 на шапке 1862 года .. Вероятно замена 1881-1882 годов Барашковая шапка :  слева шапка (1862?) с гербом 1881 года, cправа гусарская шапка:  Генеральская шапка 1862      http://ww2.ru/store/element.php?SECTION_ID...LEMENT_ID=65900 Сообщение отредактировал tatarin - 24.6.2014, 0:28 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.11.2024, 20:50
|
||